Bonsoir,
Je suis toujours étonné des invectives envers les personnes qui mettent en avant la responsabilité des hommes... leur impact. Je lis même qu'un individu plus haut suggère que ceux et celles qui font ce travail se suppriment... mais ce sont ceux qui détruisent les écosystèmes qui doivent revoir leur façon de vivre et je dis bien vivre. Car la vie est rare, et certainement unique dans notre espace visible...du coup on peut se comporter en sagouin sans aucune considération pour la suite mais de grâce ne désespérez pas ceux et celles qui tentent l'impossible... car c'est loin, tres loin, d'etre gagné...Je ne fais certainement pas assez pour que ma contribution participe à inverser la tendance mais j'ai tout de même un profond respect pour celles et ceux qui se sentent investis...voir je les soutiens au mieux. Il y a 30 ans les ecolos étaient pris pour des fous, mais force est de constater qu'ils avaient déjà raison.
Prendre conscience est un premier pas...et je crains malheureusement que nous ayons dépassé quelques jalons de non retour... Par contre, le dérèglement climatique lui tue: sans discernement, sans se poser la moindre question, sans réflexion, sans choisir entre les ecolos et les sagouins...
L'autre jour, dans une visite le guide s'est adressé aux enfants en leur disant qu'ils étaient l'avenir de la lutte climatique. J'ai demandé à mon voisin, un enfant de 15-16 ans comment il interprétait le message, il m'a répondu: je reduis volontairement: Merci les vieux, vous vous êtes bien éclatés et nous on doit faire le ménage...
On a bien rit!

S'ils ont une durée de vie de 80 ans, j'imagine qu'un système de réutilisation/passation doit exister ?
As-t'on une information sur ce point ?

niconibon a écrit : De ce que j'en sais, les ours noirs pullulent la bas, on en est forcément responsables en tant qu'humains mais le souci c'est qu'ils s'approchent de plus en plus des villes, où ils ne sont pas chassés et trouvent de la nourriture facile dans les poubelles qu'ils ont du mal à trouver dans la nature à cause du nombre, et ca commence à poser des problèmes.

On a le même souci en France avec les sangliers, ils deviennent trop nombreux et vont chercher à bouffer là où il y en a, la cohabitation est difficile, voir impossible avec ces grands animaux, je le répète, c'est avant tout un problème humain vu que c'est nous qui l'avons provoqué, ni nous n'existions pas, il n'y aurait pas de problème mais... que faire à part réguler?

Sujet délicat en tout cas, c'est clair. Afficher tout L ours s approche des villes et des populations ou c est la ville et la population qui a empiète sur son territoire ??
J habite les Pyrénées, où justement la présence de l ours divise en 2 les Habitants. Les anti et les pro...
La situation du Canada est certainement différente bien sûr... Mais le problème est que si les grands prédateurs disparaissent, on va se retrouver avec ce qu'on appelle des " nuisibles" .( Terme avec le quel je ne suis absolument pas d accord )
La difficulté est surtout de savoir garder ses distances car ces grands animaux , à force , ce sont habitué à notre présence et donc ne nous craignent plus .
L ours est un opportuniste. Il va et s installé la où il trouve facilement a manger ....

Epoxy a écrit : Depuis le Mexique jusqu'au Canada, il y a une population de 900 000 ours noirs.
La population est stable, ou en progression, dans tout le Continent Nord-américain, aussi l'espèce n'est pas du tout considérée comme étant en danger, par le CITES.

Au Canada, des permis de chasse sont attribués, afin d'en abattre 20 000 annuellement. Ceci permet de réguler cette population.
Deux raisons à celà: la protection des communautés humaines. La moitié des ours noirs vivent près des lieux habités, cherchant à se nourrir à partir des déchets laissés à leur portée. Une rencontre fortuite et désagréable peut toujours avoir lieu...
La deuxième est, pour des raisons économiques, la nécessité de chasser un quota d'ours dans les régions reculées, afin de pouvoir commercer tant la peau comme la chair de ces ursidés.
...oui, la viande d'ours se mange.
Si des lecteurs de SCMB du Québec passent par ici, merci de témoigner.

Même si les gardes de sa gracieuse majesté arrêtaient d'utiliser la fourrure d'ours noir pour fabriquer les "Bearskin"... ceci ne changerait rien. Il faudrait continuer à les chasser, pour réguler leur population.

Nous, Européens, vivons dans un Environnement où il n'y a pas -ou très peu- d'animaux pouvant représenter un danger pour notre intégrité.
Au Canada, même si les cas d'attaques, mortelles ou non- ne sont pas nombreuses, le risque n'est pas nul.
Voici les conseils donnés par les Autorités Québécoises, afin de s'en prémunir:
mffp.gouv.qc.ca/la-faune/securite-sante-maladies/vivre-securite-avec-ours-noir/ Afficher tout J aile beaucoup ce genre de débat ... Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse ou solution.
Quand on parle des attaques mortelles d ours, j aime bien rappeler qu'il y a aussi des attaques mortelles de requins , de serpents , d araignées, de scorpions.... Pourtant leur présence ne fait pas tant de débat ... Je ne dis pas que ça ne pose aucun problème ... Mais peut être que ces grands animaux , si chers au patrimoine des pays où ils vivent se sentent eux même agressés par notre présence ...
Qui dérange l autre ? Qui met l autre en danger ? Quelle vie a plus de valeur ? C est difficile de répondre à tout ça ... C est tellement complexe et tellement de facteurs entrent dans l équation ...

NOmatters a écrit : Très intéressant toutes ces réactions, j'ai appris plein de choses.
Je me suis retrouvé face à un sanglier qui faisait mes poubelles en vacances sur la côte d'Azur, en pleine nuit, c'était pas super agréable. (Y'en avait tellement dans ce quartier qu'on aurait cru des chats errants). Alors un ours, j'imagine même pas.
Je me suis renseigné du coup, vite fait, sur les attaques d'ours. Elles sont en augmentation constante. 70 attaques par an au Canada, dont certaines mortelles bien sûr. D'ailleurs y'a un Américain qui a été tué en juin en Arizona, l'ours est venu le trouver jusque sur sa terrasse. Le bonhomme n'a pas été effrayé, ben il aurait dû.
Apparemment ce n'est pas si exceptionnel que ça. Afficher tout 70 attaques sur combien d ours et d habitants ? C est ca qu'il faut voir !

Une solution parmi tant d'autres, pourquoi pas étudier pour les représentations officielles de nos soldats de leur confectionner des chapeaux en peau de sanglier.

Nous, on ferait mieux, ça serait 200 peaux données par an par la Dordogne à la capitale pour la confection.

nemophis a écrit : Bonsoir,
Je suis toujours étonné des invectives envers les personnes qui mettent en avant la responsabilité des hommes... leur impact. Je lis même qu'un individu plus haut suggère que ceux et celles qui font ce travail se suppriment... mais ce sont ceux qui détruisent les écosystèmes qui doivent revoir leur façon de vivre et je dis bien vivre. Car la vie est rare, et certainement unique dans notre espace visible...du coup on peut se comporter en sagouin sans aucune considération pour la suite mais de grâce ne désespérez pas ceux et celles qui tentent l'impossible... car c'est loin, tres loin, d'etre gagné...Je ne fais certainement pas assez pour que ma contribution participe à inverser la tendance mais j'ai tout de même un profond respect pour celles et ceux qui se sentent investis...voir je les soutiens au mieux. Il y a 30 ans les ecolos étaient pris pour des fous, mais force est de constater qu'ils avaient déjà raison.
Prendre conscience est un premier pas...et je crains malheureusement que nous ayons dépassé quelques jalons de non retour... Par contre, le dérèglement climatique lui tue: sans discernement, sans se poser la moindre question, sans réflexion, sans choisir entre les ecolos et les sagouins...
L'autre jour, dans une visite le guide s'est adressé aux enfants en leur disant qu'ils étaient l'avenir de la lutte climatique. J'ai demandé à mon voisin, un enfant de 15-16 ans comment il interprétait le message, il m'a répondu: je reduis volontairement: Merci les vieux, vous vous êtes bien éclatés et nous on doit faire le ménage...
On a bien rit! Afficher tout Ahah. On rigole bien.

Vu que j'ai moi aussi passé mes meilleures années je regarde avec un peu de recul mais néanmoins de l'amphatie ce qui se prépare pour la suite! Je suis d'une génération qui pensait pouvoir parcourir les étoiles, vivre une eternite..la réalité c'est qu'une eternite a voir les hommes croupir c'est lassant qu'il n'y a pas de plan B pour l'espèce humaine...non? Mais sur cette appli les utilisateurs ont plutôt la tête bien remplie ( selon les sujets)

Ce type de chapeau est également utilisé dans d’autres pays , comme pour les gardes royaux au Danemark.
Voir la liste des autres pays sur cette page Wikipedia : fr.m.wikipedia.org/wiki/Bonnet_à_poils

BuzzLéclair a écrit : On n'a pas vécu à leur côté volontairement, depuis Charlemagne, il y avait des "Lieutenants de Louveterie" dont le rôle était de protéger les populations des attaques de loups, et ils ont longtemps été rémunérés au scalp ou à la queue. On n"a pas chassé les loups de France, on les a éradiqué, au grand soulagement des populations rurales.
Et tu confonds : une espèce invasive n'est pas "déplacée", elle s'installe toute seule
Dans les Pyrénées (ce n'est pas qu'une montagne, ce sont aussi des exploitations agricoles) on s'est rappelé très rapidement pourquoi les anciens s'étaient débarrassés des ours, mais ça fait de beaux voyags en hélicoptère pour le ministre bobo bien "parisien" de l'environnement et son staff
Quand un ours slovène est relâché à coup (coût?) de centaines de milliers d'Euro, il ne revient pas, ce n'est pas la même population animale, c'est un envahisseur
Il y a 200 ans, le chacal doré ne se trouvait qu'en Asie, maintenant il s'attaque aux renards, aux blaireaux et aux belettes
Il y a la vie qu'on vit derrière son écran en pleurant sur les pauvres bêtes, et celle qu'on vit à la campagne, en découvrant un troupeau de moutons éventrés ou agonisants, et le gars de la préfecture, le chéquier à la main, qui te dit qu'il te dédommage tout de suite, mais qu'il ne faut rien dire à la presse Afficher tout Je n'avais jamais eu vent de ce point de vue.
(Depuis ma Vendée, je n'ai que l'écho des journaux).

Selon toi, les espèces que l'on essaye de "ré -introduire" sont des espèces différentes de celles précédemment présentes ? Et en fait c'est une erreur de vouloir recréer cette faune ?
Je me disais juste que c'était du gâchis de dépenser autant d'énergie, et de fric, dans des missions qui ne satisfont que des écolos-nostalgiques. En fait on se casse la tête à empirer la situation, c'est tout ?

RJV1 a écrit : Les sangliers pullulent en France pour au moins 2 raisons :
- l’élimination des nuisibles (dont loups, lynx) pendant des décennies. Je ne rentrerai pas dans la discussion des raisons de cette élimination…
- le croisement fait par les sociétés de chasse des sangliers avec des truies : les portées sont passés de 4 à 5 marcassins à plus de dix…

Et nous nous ne nous résignons toujours pas à rétablir la chaîne alimentaire de toute cette faune…

Top chrono pour le départ de la polémique, à laquelle, je ne participerai pas… Afficher tout 100% d'accord avec votre analyse

Pour moi la question est plutot - me semble t il - de conserver une bio diversité florissante, autant animale que végétale...après les espèces réintroduires sont peut être différentes, surement...mais tout change, évolue, se brasse...certaines ont deja disparu parce que surconsommation ou jugées nocives pour l'homme...ce que j'entends. Cependant, qui maîtrise vraiment l'écosystème terre? Ces rouages? Ces subtilités? On peut se tromper mais rien faire ne vaut pas mieux...
Sans cet effort (certainement cher/impossible pour certains, je partage) nous risquons une réduction drastique d'espèces...nous le mesurons non?
Moins d'insectes moins d'oiseaux moins de petits prédateurs moins de polenisateurs ... je ne suis pas un expert c'est juste un pressentiment que nous perdons un patrimoine/heritage vivant.

BuzzLéclair a écrit : Il y a quand même un humain qui s'est fait bouffé en Italie, et les troupeaux où tous les animaux sont massacrés pour UN "prélèvement" sont courants dans les Pyrénées
Et qu'on ne me dise pas que ce sont des animaux "locaux", se sont ou des espèces invasives (loup, chacal doré) ou des animaux importés à grand frais de pays de l'est par le gouvernement pour faire plaisir à es gens jamais contents de rien Afficher tout Oui un accident . Sur combien ??? On en parle de tous les jours où il ne se passe rien ?!
Oui c est malheureux pour cette personne . Mais ça faisait des années et des années qu'il n'était pas arrivé un drame où l ours était la cause en Italie .
Les Réunionnais demandent ils a virer les requins de l océan pcq un surfeur s est fait attaqué ??

J habite en plein coeur des Pyrénées . Là où il y a le plus d Ours, des loups , des chiens errants et certainement des lynx.... Je fais très souvent des randonnées. A chacune d elle je me dit la même chose : si je le rencontre et sur ça tourne mal , tant pis pour moi , j avais qu a pas aller me balader chez lui... Mais j ai bien plus peur de prendre une balle perdue par un chasseur que de le rencontrer !!
Il faut savoir que ce sont les chasseurs eux même qui ont fait pression pour réintroduire l ours dans les Pyrénées ! Les mêmes qui maintenant disent qu'il faut l éradiquer .
De toutes ces années à arpenter mes jolies montagnes , je n'ai qu'une seule fois où croiser une trace de son passage.
Mais je le redis ... Nous sommes responsables si il n a plus peur de nous ... Moi la première . Je vais me balader sur son territoire , forcément z force de sentir la présence il ne s en inquiète plus et prends ses aises ...
Pour les troupeaux décimés, c est autre chose .
Il faut 5 ans avant de bien éduquer un Patou. Et il faut pas mal de Patou pour garder un troupeau.
Alors un peu de patience , et on va voir ce que ça donne... L ours se nourris avec ce qu'il trouve ... Les brebis c'est un festin pour lui . Et je reconnais qu'il est parfois compliqué pour les éleveurs de se faire rembourser ( il faut surtout retrouver la précieuse étiquette de la bête morte .... Pas facile quand elle décroche ou qu'on ne retrouve pas grand chose ..)
Mais je suis d accord pour dire que ce programme de réintroduction, partant d une excellente idée, a été mal mené.
Mais 70 ours sur l ensemble des Pyrénées, non Ils ne sont pas en surpopulation...

niconibon a écrit : De ce que j'en sais, les ours noirs pullulent la bas, on en est forcément responsables en tant qu'humains mais le souci c'est qu'ils s'approchent de plus en plus des villes, où ils ne sont pas chassés et trouvent de la nourriture facile dans les poubelles qu'ils ont du mal à trouver dans la nature à cause du nombre, et ca commence à poser des problèmes.

On a le même souci en France avec les sangliers, ils deviennent trop nombreux et vont chercher à bouffer là où il y en a, la cohabitation est difficile, voir impossible avec ces grands animaux, je le répète, c'est avant tout un problème humain vu que c'est nous qui l'avons provoqué, ni nous n'existions pas, il n'y aurait pas de problème mais... que faire à part réguler?

Sujet délicat en tout cas, c'est clair. Afficher tout Régulons et régalons-nous parce que c’est très bon le sanglier !

VinMan a écrit : Régulons et régalons-nous parce que c’est très bon le sanglier ! J'en ai jamais mangé, et c'est pas faute d'en avoir souvent croisé quand je vivais encore à Sault^^
Bon, c'est pas dangereux pour l'homme à condition qu'ils ne se sentent pas coincés mais il y a de plus en plus de couacs en ville, quand ils paniquent.

@ Laura, c'est une bonne approche, mais le problème en France c'est justement parce qu'on les a éradiqués (ours et loups) et que des humains se sont installés.
Effectivement, il faut s'adapter, et si j'ai un conseil à te donner, bien que les attaques sur les humains soient vraiment exceptionnelles, prend une bombe anti-agression avec toi, ca coute 15 balles et ca fonctionne très bien (y compris contre les chiens dangereux)

Jean.Talu a écrit : Chasser le loup au moyen âge pour conquérir son territoire ? Éradiquer le commissaire de ces sorcières qu'on brûlait à tour de bras ?
Si l'homme ne s'était pas pris pour le prédateur suprême qu'il n'est pas nous n'en serions pas la.
Quand aux troupeaux de moutons éventrés, peut-être par un canidé, mais certainement pas par canis lupus. Évidement que le signeur de chèque ne l'ouvre pas, il vaut mieux indemniser et calmer les esprits que d'engager des recherche adn et s'apercevoir au final que ce sont des chiens errants...
C'est étrange comme ces prédateurs sont orientés sur la France et beaucoup moins une fois passé les Pyrénées ou les Alpes. Afficher tout Ce n'est pas étrange, c'est faux. Il y a les mêmes questions qui se posent en Italie ou en Espagne.
Quand à vos recherches adn volontairement cachées, il faudra m'expliquer votre logique : on préfère payer plutôt que chercher à prouver que ce sont des chiens errants, donc ne pas indemniser, et par la même occasion calmer les tensions entre écolos et agriculteurs??? vicieux le préfet...

Lauralaurapas a écrit : Oui un accident . Sur combien ??? On en parle de tous les jours où il ne se passe rien ?!
Oui c est malheureux pour cette personne . Mais ça faisait des années et des années qu'il n'était pas arrivé un drame où l ours était la cause en Italie .
Les Réunionnais demandent ils a virer les requins de l océan pcq un surfeur s est fait attaqué ??

J habite en plein coeur des Pyrénées . Là où il y a le plus d Ours, des loups , des chiens errants et certainement des lynx.... Je fais très souvent des randonnées. A chacune d elle je me dit la même chose : si je le rencontre et sur ça tourne mal , tant pis pour moi , j avais qu a pas aller me balader chez lui... Mais j ai bien plus peur de prendre une balle perdue par un chasseur que de le rencontrer !!
Il faut savoir que ce sont les chasseurs eux même qui ont fait pression pour réintroduire l ours dans les Pyrénées ! Les mêmes qui maintenant disent qu'il faut l éradiquer .
De toutes ces années à arpenter mes jolies montagnes , je n'ai qu'une seule fois où croiser une trace de son passage.
Mais je le redis ... Nous sommes responsables si il n a plus peur de nous ... Moi la première . Je vais me balader sur son territoire , forcément z force de sentir la présence il ne s en inquiète plus et prends ses aises ...
Pour les troupeaux décimés, c est autre chose .
Il faut 5 ans avant de bien éduquer un Patou. Et il faut pas mal de Patou pour garder un troupeau.
Alors un peu de patience , et on va voir ce que ça donne... L ours se nourris avec ce qu'il trouve ... Les brebis c'est un festin pour lui . Et je reconnais qu'il est parfois compliqué pour les éleveurs de se faire rembourser ( il faut surtout retrouver la précieuse étiquette de la bête morte .... Pas facile quand elle décroche ou qu'on ne retrouve pas grand chose ..)
Mais je suis d accord pour dire que ce programme de réintroduction, partant d une excellente idée, a été mal mené.
Mais 70 ours sur l ensemble des Pyrénées, non Ils ne sont pas en surpopulation... Afficher tout Une correction, ce n'est pas les chasseurs qui demande le départ des ours, ce sont les éleveurs. Même s'ils ont parfois la double casquette, ce n'est pas systématique.

LaGlobule a écrit : Une correction, ce n'est pas les chasseurs qui demande le départ des ours, ce sont les éleveurs. Même s'ils ont parfois la double casquette, ce n'est pas systématique. chacun rajoutera les pluriels où cela est nécessaire, trop tard pour modifier le com ^^

Donc l'information que j'avais comme quoi c'était désormais du synthétique était fausse...

LaGlobule a écrit : Ce n'est pas étrange, c'est faux. Il y a les mêmes questions qui se posent en Italie ou en Espagne.
Quand à vos recherches adn volontairement cachées, il faudra m'expliquer votre logique : on préfère payer plutôt que chercher à prouver que ce sont des chiens errants, donc ne pas indemniser, et par la même occasion calmer les tensions entre écolos et agriculteurs??? vicieux le préfet... Afficher tout Le même problème certe mais pas la même approche...
www.coordinationrurale.fr/les-sections-actualites/degats-de-gibiers/gestion-loup-lexemple-espagnol/
... Par exemple.
Oui il est des préfecture en France qui préfère indemniser vite, surtout quand il y'a beaucoup de perte (vous savez les 4 loups qui ont éventrés 75 brebis... Par jeux.) plutôt que lancer de coûteuses recherche pour peut-être au final énerver encore plus l'éleveur par des résultats non souhaités.