Ah ça paraît un peu raide comme sanction pour un petit roupillon.

ah, l'armée... un ami m'expliquait justement que, pendant son service, un de ses camarades avait fait du trou et a été décoré pour la même action. L'action en question est d'avoir abattu un de ses officiers (ou sous officier) . Ça s'est passé en Allemagne, peu après les attentats de Munich. Les camps étaient en alerte. L'officier avait coutume, quelquefois, d'apparaître en pleine nuit, pour tester les réactions ou pour la déconne. En temps normal, les instructions avant de tirer étaient de faire une sommation, et la plupart des munitions étaient à blanc. Avec les alertes, les sommations n'avaient plus court, les soldats dormaient avec leur fusil, et les fusils contenaient une première balle réelle parmi les autres à blanc. L'officier est "apparu" comme d'habitude, mais la réaction n'a pas été identique. Il y'a aussi aussi beaucoup de malchance pour recevoir un tir létal dans l'obscurité. Le soldat à ête au trou pour avoir abattu un autre soldat, puis décoré pour avoir défendu son camp...

Je ne connaissais pas son histoire mais à la lecture de sa page wikipedia ses faits d'arme sont édifiants !
Franchement si on me la racontait comme ça au détour d'une conversation je croirait à de la propagande ou à un film hollywoodien.

Le coup où il est seul face à un assaut allemand car tout son bataillon a été abbattu et qu'il place les fusils des morts en haut de la tranchée et tire en alternance avec différents fusils pour que les allemands pensent qu'il y a encore beaucoup de vivant et que ces derniers finissent par fuir.... wow c'est Mc Gyver de la première guerre mondiale !

Ah ça paraît un peu raide comme sanction pour un petit roupillon.

ah, l'armée... un ami m'expliquait justement que, pendant son service, un de ses camarades avait fait du trou et a été décoré pour la même action. L'action en question est d'avoir abattu un de ses officiers (ou sous officier) . Ça s'est passé en Allemagne, peu après les attentats de Munich. Les camps étaient en alerte. L'officier avait coutume, quelquefois, d'apparaître en pleine nuit, pour tester les réactions ou pour la déconne. En temps normal, les instructions avant de tirer étaient de faire une sommation, et la plupart des munitions étaient à blanc. Avec les alertes, les sommations n'avaient plus court, les soldats dormaient avec leur fusil, et les fusils contenaient une première balle réelle parmi les autres à blanc. L'officier est "apparu" comme d'habitude, mais la réaction n'a pas été identique. Il y'a aussi aussi beaucoup de malchance pour recevoir un tir létal dans l'obscurité. Le soldat à ête au trou pour avoir abattu un autre soldat, puis décoré pour avoir défendu son camp...

Je ne connaissais pas son histoire mais à la lecture de sa page wikipedia ses faits d'arme sont édifiants !
Franchement si on me la racontait comme ça au détour d'une conversation je croirait à de la propagande ou à un film hollywoodien.

Le coup où il est seul face à un assaut allemand car tout son bataillon a été abbattu et qu'il place les fusils des morts en haut de la tranchée et tire en alternance avec différents fusils pour que les allemands pensent qu'il y a encore beaucoup de vivant et que ces derniers finissent par fuir.... wow c'est Mc Gyver de la première guerre mondiale !

Gguil81 a écrit : ah, l'armée... un ami m'expliquait justement que, pendant son service, un de ses camarades avait fait du trou et a été décoré pour la même action. L'action en question est d'avoir abattu un de ses officiers (ou sous officier) . Ça s'est passé en Allemagne, peu après les attentats de Munich. Les camps étaient en alerte. L'officier avait coutume, quelquefois, d'apparaître en pleine nuit, pour tester les réactions ou pour la déconne. En temps normal, les instructions avant de tirer étaient de faire une sommation, et la plupart des munitions étaient à blanc. Avec les alertes, les sommations n'avaient plus court, les soldats dormaient avec leur fusil, et les fusils contenaient une première balle réelle parmi les autres à blanc. L'officier est "apparu" comme d'habitude, mais la réaction n'a pas été identique. Il y'a aussi aussi beaucoup de malchance pour recevoir un tir létal dans l'obscurité. Le soldat à ête au trou pour avoir abattu un autre soldat, puis décoré pour avoir défendu son camp... Afficher tout Alors d’un côté, le soldat aurait pu s’attendre à ce que son officier fasse une apparition (si c’était sa « coutume »), et d’un autre côté l’officier en question aurait pu s’attendre à une réaction plus agressive vu que les soldats étaient en état d’alerte (et probablement assez tendus).
Quoi qu’il en soit, cela reste une tragédie.

Ah oui ! On avait Léo major, le rambo Quebecquois. On a maintenant Albert Roche. Un sacré lascar, malheureusement mort à 44 ans sous les roues d'une voiture d'un ancien président de la République.
www.ledauphine.com/france-monde/2014/05/18/a-albert-roche-la-patrie-si-peu-reconnaissante

etudessorguaises.fr/index.php/les-guerres/379-albert-roche-1er-soldat-de-france

MNR187 a écrit : Ah ça paraît un peu raide comme sanction pour un petit roupillon. Ils l'ont surtout pris pour un déserteur... cette histoire de sommeil me rappelle l'histoire d'un garde britannique affecté au palais royal qui s'était endormi. Il fut condamné à mort pour faute grave.

Gguil81 a écrit : ah, l'armée... un ami m'expliquait justement que, pendant son service, un de ses camarades avait fait du trou et a été décoré pour la même action. L'action en question est d'avoir abattu un de ses officiers (ou sous officier) . Ça s'est passé en Allemagne, peu après les attentats de Munich. Les camps étaient en alerte. L'officier avait coutume, quelquefois, d'apparaître en pleine nuit, pour tester les réactions ou pour la déconne. En temps normal, les instructions avant de tirer étaient de faire une sommation, et la plupart des munitions étaient à blanc. Avec les alertes, les sommations n'avaient plus court, les soldats dormaient avec leur fusil, et les fusils contenaient une première balle réelle parmi les autres à blanc. L'officier est "apparu" comme d'habitude, mais la réaction n'a pas été identique. Il y'a aussi aussi beaucoup de malchance pour recevoir un tir létal dans l'obscurité. Le soldat à ête au trou pour avoir abattu un autre soldat, puis décoré pour avoir défendu son camp... Afficher tout Foutredieu, ton affaire me rapelle ce que m'a raconté mon padre.

Sentinelle dans un camp au Maroc dans les années 50, il entend un truc venir vers l'entrée, après la "sommation de s'arrêter et de décliner identité et patin couffin" de tirer à vue en cas de non-réponse.

Papa a suivi les ordres mais n'a pas tiré. Et c'était son lieutenant qui claquait des talons...

C'était marrant, l'armée à l'époque, n'est il pas? ;)

"PAN!" (oup's...) "dommage con latéral..."

JohnDee33 a écrit : Alors d’un côté, le soldat aurait pu s’attendre à ce que son officier fasse une apparition (si c’était sa « coutume »), et d’un autre côté l’officier en question aurait pu s’attendre à une réaction plus agressive vu que les soldats étaient en état d’alerte (et probablement assez tendus).
Quoi qu’il en soit, cela reste une tragédie. Afficher tout en effet,
je ne pense pas non plus que ces apparitions étaient si fréquentes, et mérite si c'était le cas comment les différencier d'une attaque ?
L'officier à clairement joué avec le feu, il a eu un gros coup de malchance aussi.

Benjamin en a parlé dans une vidéo entièrement dédiée à ce soldat du rang, reçu à la table du roi d'Angleterre

youtu.be/s8_nSUiTUUY

Feignasse va...

Son histoire est incroyable, et surtout méconnue de nos jours !
Si vous voulez d'autres histoires (même si moins incroyables), il y a la chaîne YouTube OdieuxConnard qui fait des vidéos courtes et avec humour sur des faits extraordinaires en temps de guerre. Je recommande vivement.

JohnDee33 a écrit : Alors d’un côté, le soldat aurait pu s’attendre à ce que son officier fasse une apparition (si c’était sa « coutume »), et d’un autre côté l’officier en question aurait pu s’attendre à une réaction plus agressive vu que les soldats étaient en état d’alerte (et probablement assez tendus).
Quoi qu’il en soit, cela reste une tragédie. Afficher tout Ça doit être à peu près ce qu'en aurait dit un capitaine lors du procès, un certain Captain Obvious.

Gguil81 a écrit : en effet,
je ne pense pas non plus que ces apparitions étaient si fréquentes, et mérite si c'était le cas comment les différencier d'une attaque ?
L'officier à clairement joué avec le feu, il a eu un gros coup de malchance aussi. Ayant moi-même fait mon service militaire en Allemagne (en 1988), je pense plus à une légende/rumeur qu'autre chose. Il me semble que les sous-officiers racontaient cette histoire pour nous faire prendre conscience du danger.

Voici ce que j'aurais mis en source au lieu de celle de wiki en anglais.
youtu.be/ZO9mjKckXS4

Comme écrit plus haut par Nirnette, les petites histoire de l'odieux connard alias, Julien Hervieux (et pas air vieux, il est encore jeune ;-), sont juste parfaite pour apprendre quelque chose rapidement et avec une bonne dose d'humour.

Le groupe de Metal suedois Sabaton a fait une très belle chanson de sur lui
youtu.be/IZjzEz7b3DA

Gguil81 a écrit : ah, l'armée... un ami m'expliquait justement que, pendant son service, un de ses camarades avait fait du trou et a été décoré pour la même action. L'action en question est d'avoir abattu un de ses officiers (ou sous officier) . Ça s'est passé en Allemagne, peu après les attentats de Munich. Les camps étaient en alerte. L'officier avait coutume, quelquefois, d'apparaître en pleine nuit, pour tester les réactions ou pour la déconne. En temps normal, les instructions avant de tirer étaient de faire une sommation, et la plupart des munitions étaient à blanc. Avec les alertes, les sommations n'avaient plus court, les soldats dormaient avec leur fusil, et les fusils contenaient une première balle réelle parmi les autres à blanc. L'officier est "apparu" comme d'habitude, mais la réaction n'a pas été identique. Il y'a aussi aussi beaucoup de malchance pour recevoir un tir létal dans l'obscurité. Le soldat à ête au trou pour avoir abattu un autre soldat, puis décoré pour avoir défendu son camp... Afficher tout Il y a un truc qui cloche dans ton anecdote :
Pourquoi mettre une balle à réelle puis des balles à blanc ?
En cas d attaque, tu as une seule balle réelle, il ne faut pas se louper.
Mettre une balle à blanc puis des balles réelles : à la rigueur, ça fait un coup de semonce avant de tirer pour de vrai. Mais c’est également peu probable (pourquoi perdre une cartouche si l’ennemi est identifié, le coup de semonce pouvant être réalisé différemment ou sommations).

Perso, je penche assez pour la blague car cette histoire de mettre une seule balle réelle puis des balles à blanc n’est pas cohérente.

Lflfelf a écrit : Ça doit être à peu près ce qu'en aurait dit un capitaine lors du procès, un certain Captain Obvious. Merci pour l’information

gamb a écrit : Il y a un truc qui cloche dans ton anecdote :
Pourquoi mettre une balle à réelle puis des balles à blanc ?
En cas d attaque, tu as une seule balle réelle, il ne faut pas se louper.
Mettre une balle à blanc puis des balles réelles : à la rigueur, ça fait un coup de semonce avant de tirer pour de vrai. Mais c’est également peu probable (pourquoi perdre une cartouche si l’ennemi est identifié, le coup de semonce pouvant être réalisé différemment ou sommations).

Perso, je penche assez pour la blague car cette histoire de mettre une seule balle réelle puis des balles à blanc n’est pas cohérente. Afficher tout Je ne suis peut être pas assez ancien dans l'armée (13 ans) mais j'ai déjà tiré avec une dizaine d'armes différentes (du pistolet, au fusil en passant par les mitrailleuses, lances roquettes et le canon anti aérien de 20mm) et hormis sur des armes collectives (canon de 20 et MIT50) je n'ai jamais vu de mélange de munitions.
Je parle d'armes collectives car souvent il y a des munitions traçantes dans les bandes (que l'on oublie pas de retirés*) pour aider le tireur à viser et sert à désigner l'objectif aux camarades (et foutre le feu à la forêt ou au stand de tir par exemple grâce au phosphore).

D'ailleurs ça me fait penser que c'est impossible sur des armes automatiques (le renvoi de gaz du au BTB réarme mais le tir réel explose le BTB), le BTB explose en miette arrachant le manchon cache flamme par la même occasion.

* Il faut défaire et refaire toutes les bandes, ce qui prend un temps considérable et est un risque supplémentaire de manipulation (surtout les obus)

Je me demandais s'il y avait une différence entre l'article en français et celui en anglais dans Wikipédia, d'autant plus que pour un héros français ayant combattu en France, la moindre des choses serait que l'article en français soit le plus détaillé, alors j'ai comparé...

Au début, l'article en anglais semble en effet traduit à partir de l'article en français (et plutôt mal traduit car il dit "wear" quand il porte son lieutenant sur son dos alors que wear c'est porter un vêtement, quand on porte un lieutenant c'est carry qu'il faut employer), mais à la fin de l'article il y a davantage de détails, dans l'article en anglais, sur sa vie après la guerre et notamment le nom de ses enfants, les circonstances de sa mort, les honneurs qui lui ont été rendus, les monuments à sa mémoire, etc. qui apparemment proviennent d'autres sources plus détaillées que l'article en français.

gdeon6425 a écrit : Je ne suis peut être pas assez ancien dans l'armée (13 ans) mais j'ai déjà tiré avec une dizaine d'armes différentes (du pistolet, au fusil en passant par les mitrailleuses, lances roquettes et le canon anti aérien de 20mm) et hormis sur des armes collectives (canon de 20 et MIT50) je n'ai jamais vu de mélange de munitions.
Je parle d'armes collectives car souvent il y a des munitions traçantes dans les bandes (que l'on oublie pas de retirés*) pour aider le tireur à viser et sert à désigner l'objectif aux camarades (et foutre le feu à la forêt ou au stand de tir par exemple grâce au phosphore).

D'ailleurs ça me fait penser que c'est impossible sur des armes automatiques (le renvoi de gaz du au BTB réarme mais le tir réel explose le BTB), le BTB explose en miette arrachant le manchon cache flamme par la même occasion.

* Il faut défaire et refaire toutes les bandes, ce qui prend un temps considérable et est un risque supplémentaire de manipulation (surtout les obus) Afficher tout Ben tu confirmes ce que je dis. Je trouve ça plutôt surprenant de mélanger des munitions. C’est assez dangereux.

Par contre Munich c’était quoi l’arme de dotation le pm mac 49 et le mas 49.
Sur le Mac49 pas de canon de conversion ou de BTB, sur le MAS je ne sais pas.