Epoxy a écrit : Si j'ai tout bien compris, il s'agissait d'un système faisant usage de la cybernétique, afin d'appliquer le principe de l'Économie Planifiée.
L'Économie Planifiée était un concept cher aux pays Communistes/Socialistes, où il se cherchait à ajuster au mieux l'offre et la demande, tant dans la fourniture de biens comme de services, à l'ensemble de la population. Afficher tout L’histoire de Salvador Allende, premier président à nationaliser les infrastructures pour les rendre accessibles sera renversé par un certain Pinochet, pour des actionnaires et politique américain, qui lui; fera disparaître des milliers et des milliers de personnes au même titre que tout l’avancement sociale qui avait été conçu. Ses opposant seront tuer sans procès. Les balançant littéralement à la mer depuis un avion pour en finir pour certains.
Faisant fuir intellectuels et scientifiques, laissant le pays le plus avancé socialement parlant de l’Amérique du Sud dans un état détestable.
On dénombre jusqu’à 38 000 « disparu » donc autant de famille laissée pour compte et cela n’est que le nombre officiel. Les syndicats dirait jusque 100 000.
De plus la disparition engendre une véritable perte de tête pensante. C’est à compter en million.
Et on était très loin de l’idéologie de l’URSS, c’était une autre forme de socialisme.
Cf de la famille qui a dû fuir depuis Valparaiso.
Epoxy, si tu peux, finis mon commentaire s’il te plaît

J'ai visité l'ESMA, à Buenos Aires, pays voisin, contexte similaire, mêmes méthodes héritées des services français.

D'une tristesse insoutenable, lire les mots encore gravés sur les murs des cachots de ces gens, qui ont pour la plupart fini à la mer, jetés du haut d'un avion, me laisse un souvenir glaçant.

C'est déprimant de voir, et de lire dans les commentaires, que les mots socialisme et communisme puissent être associé à ça.
Le travail de sappe à fonctionné, en se déclarant eux mêmes comunistes, les dictatures du monde entier ont réussit à tuer l'idée même que ce mot renfermais : le partage et l'abolition du pouvoir.

Et ce, sans jamais avoir même effleuré la pratiques des rêves de Marx, Engel, Bakounine et autres idéalistes.

jocky a écrit : L’histoire de Salvador Allende, premier président à nationaliser les infrastructures pour les rendre accessibles sera renversé par un certain Pinochet, pour des actionnaires et politique américain, qui lui; fera disparaître des milliers et des milliers de personnes au même titre que tout l’avancement sociale qui avait été conçu. Ses opposant seront tuer sans procès. Les balançant littéralement à la mer depuis un avion pour en finir pour certains.
Faisant fuir intellectuels et scientifiques, laissant le pays le plus avancé socialement parlant de l’Amérique du Sud dans un état détestable.
On dénombre jusqu’à 38 000 « disparu » donc autant de famille laissée pour compte et cela n’est que le nombre officiel. Les syndicats dirait jusque 100 000.
De plus la disparition engendre une véritable perte de tête pensante. C’est à compter en million.
Et on était très loin de l’idéologie de l’URSS, c’était une autre forme de socialisme.
Cf de la famille qui a dû fuir depuis Valparaiso.
Epoxy, si tu peux, finis mon commentaire s’il te plaît Afficher tout La Présidente (de 2006 à 2010 et de 2014 à 2018) du Chili, Michelle Bachelet a lancé, à la tribune des Nations Unies : «J'espère que personne ne s'offensera, mais… Savez-vous pourquoi il n'y a jamais eu de coup d’État aux États-Unis ? Parce qu'il n'y a pas d'ambassade des États-Unis aux États-Unis… »

Une excellente vidéo sur le sujet fais par Monsieur bidouille
youtu.be/p54TWdOG2zc

Si j'ai tout bien compris, il s'agissait d'un système faisant usage de la cybernétique, afin d'appliquer le principe de l'Économie Planifiée.
L'Économie Planifiée était un concept cher aux pays Communistes/Socialistes, où il se cherchait à ajuster au mieux l'offre et la demande, tant dans la fourniture de biens comme de services, à l'ensemble de la population.

Humm 11 septembre.. comme de par hasard..

--> porte.

Epoxy a écrit : Si j'ai tout bien compris, il s'agissait d'un système faisant usage de la cybernétique, afin d'appliquer le principe de l'Économie Planifiée.
L'Économie Planifiée était un concept cher aux pays Communistes/Socialistes, où il se cherchait à ajuster au mieux l'offre et la demande, tant dans la fourniture de biens comme de services, à l'ensemble de la population. Afficher tout L’histoire de Salvador Allende, premier président à nationaliser les infrastructures pour les rendre accessibles sera renversé par un certain Pinochet, pour des actionnaires et politique américain, qui lui; fera disparaître des milliers et des milliers de personnes au même titre que tout l’avancement sociale qui avait été conçu. Ses opposant seront tuer sans procès. Les balançant littéralement à la mer depuis un avion pour en finir pour certains.
Faisant fuir intellectuels et scientifiques, laissant le pays le plus avancé socialement parlant de l’Amérique du Sud dans un état détestable.
On dénombre jusqu’à 38 000 « disparu » donc autant de famille laissée pour compte et cela n’est que le nombre officiel. Les syndicats dirait jusque 100 000.
De plus la disparition engendre une véritable perte de tête pensante. C’est à compter en million.
Et on était très loin de l’idéologie de l’URSS, c’était une autre forme de socialisme.
Cf de la famille qui a dû fuir depuis Valparaiso.
Epoxy, si tu peux, finis mon commentaire s’il te plaît

Epoxy c'est notre Wikipedia ;-)

jocky a écrit : L’histoire de Salvador Allende, premier président à nationaliser les infrastructures pour les rendre accessibles sera renversé par un certain Pinochet, pour des actionnaires et politique américain, qui lui; fera disparaître des milliers et des milliers de personnes au même titre que tout l’avancement sociale qui avait été conçu. Ses opposant seront tuer sans procès. Les balançant littéralement à la mer depuis un avion pour en finir pour certains.
Faisant fuir intellectuels et scientifiques, laissant le pays le plus avancé socialement parlant de l’Amérique du Sud dans un état détestable.
On dénombre jusqu’à 38 000 « disparu » donc autant de famille laissée pour compte et cela n’est que le nombre officiel. Les syndicats dirait jusque 100 000.
De plus la disparition engendre une véritable perte de tête pensante. C’est à compter en million.
Et on était très loin de l’idéologie de l’URSS, c’était une autre forme de socialisme.
Cf de la famille qui a dû fuir depuis Valparaiso.
Epoxy, si tu peux, finis mon commentaire s’il te plaît Afficher tout Ce serait me sortir quelque peu de la ligne évoquée par l'anecdote...
(Pardon @Philippe)

C'est la naissance de l'Opération Condor, ou Plan Condor, regroupement des Services d'Intelligence des pays du "Cône Sud" Sud-américain, afin de lutter contre tous les Mouvements de Gauche de cette Région du Monde. Le tout était chapeauté par les États-Unis, qui craignaient une implantation de l'Idéologie Soviétique dans son "terrain de chasse privé"...

Le pavé dans la mare qui ne va peut-être pas plaire à certains lecteurs: toutes les méthodes employées dans l'Opération Condor, sont directement inspirées par celles développées par "certains" militaires Français contre les Vietcongs et les sympathisants du FLN (Algérie).
Rechercher "Marie Monique Robin" pour plus d'infos.

Epoxy a écrit : Si j'ai tout bien compris, il s'agissait d'un système faisant usage de la cybernétique, afin d'appliquer le principe de l'Économie Planifiée.
L'Économie Planifiée était un concept cher aux pays Communistes/Socialistes, où il se cherchait à ajuster au mieux l'offre et la demande, tant dans la fourniture de biens comme de services, à l'ensemble de la population. Afficher tout Actuellement, le haut-commissaire au plan en France est François Bayrou, ami personnel de notre président... sommes-nous dans un pays socialiste ou dans un pays communiste?

J'ai visité l'ESMA, à Buenos Aires, pays voisin, contexte similaire, mêmes méthodes héritées des services français.

D'une tristesse insoutenable, lire les mots encore gravés sur les murs des cachots de ces gens, qui ont pour la plupart fini à la mer, jetés du haut d'un avion, me laisse un souvenir glaçant.

C'est déprimant de voir, et de lire dans les commentaires, que les mots socialisme et communisme puissent être associé à ça.
Le travail de sappe à fonctionné, en se déclarant eux mêmes comunistes, les dictatures du monde entier ont réussit à tuer l'idée même que ce mot renfermais : le partage et l'abolition du pouvoir.

Et ce, sans jamais avoir même effleuré la pratiques des rêves de Marx, Engel, Bakounine et autres idéalistes.

jocky a écrit : L’histoire de Salvador Allende, premier président à nationaliser les infrastructures pour les rendre accessibles sera renversé par un certain Pinochet, pour des actionnaires et politique américain, qui lui; fera disparaître des milliers et des milliers de personnes au même titre que tout l’avancement sociale qui avait été conçu. Ses opposant seront tuer sans procès. Les balançant littéralement à la mer depuis un avion pour en finir pour certains.
Faisant fuir intellectuels et scientifiques, laissant le pays le plus avancé socialement parlant de l’Amérique du Sud dans un état détestable.
On dénombre jusqu’à 38 000 « disparu » donc autant de famille laissée pour compte et cela n’est que le nombre officiel. Les syndicats dirait jusque 100 000.
De plus la disparition engendre une véritable perte de tête pensante. C’est à compter en million.
Et on était très loin de l’idéologie de l’URSS, c’était une autre forme de socialisme.
Cf de la famille qui a dû fuir depuis Valparaiso.
Epoxy, si tu peux, finis mon commentaire s’il te plaît Afficher tout La Présidente (de 2006 à 2010 et de 2014 à 2018) du Chili, Michelle Bachelet a lancé, à la tribune des Nations Unies : «J'espère que personne ne s'offensera, mais… Savez-vous pourquoi il n'y a jamais eu de coup d’État aux États-Unis ? Parce qu'il n'y a pas d'ambassade des États-Unis aux États-Unis… »

ianscmb a écrit : J'ai visité l'ESMA, à Buenos Aires, pays voisin, contexte similaire, mêmes méthodes héritées des services français.

D'une tristesse insoutenable, lire les mots encore gravés sur les murs des cachots de ces gens, qui ont pour la plupart fini à la mer, jetés du haut d'un avion, me laisse un souvenir glaçant.

C'est déprimant de voir, et de lire dans les commentaires, que les mots socialisme et communisme puissent être associé à ça.
Le travail de sappe à fonctionné, en se déclarant eux mêmes comunistes, les dictatures du monde entier ont réussit à tuer l'idée même que ce mot renfermais : le partage et l'abolition du pouvoir.

Et ce, sans jamais avoir même effleuré la pratiques des rêves de Marx, Engel, Bakounine et autres idéalistes. Afficher tout Perso ce qui me déprime c'est de voir à quel point l'histoire se répète. Je lisais il y a peu "la maison aux esprits" de Isabel Allende nièce du président assassiné (pardon qui s'est suicidé alors que les bombes lui tombaient dessus), j'ai été marqué par sa description de l’organisation des pénuries et de la famine par les Etats-Unis et la CIA ; alors qu'au même moment je lisais les commentaires affligés et affligeants des officiels, de la presse et des internautes sur la situation au Venezuela, sur ses pénuries et sa famine opportunément attribués exclusivement à la mauvaise gestion gouvernementale.

Perso ce qui me déprime c’est de voir qu’il y a encore des gens pour penser que le socialisme et le communisme sont les clés du paradis. Alors que depuis 100 ans, il n’y a pas un seul pays où ces idéologies ont fonctionné. Partout, un échec terrible et des populations qui souffrent. Mais il y a toujours des gens pour penser que c’est parce que ça n’était pas « le vrai communisme ». L’homme intelligent apprend de ses erreurs. L’homme sage apprend des erreurs des autres.

Epoxy a écrit : Ce serait me sortir quelque peu de la ligne évoquée par l'anecdote...
(Pardon @Philippe)

C'est la naissance de l'Opération Condor, ou Plan Condor, regroupement des Services d'Intelligence des pays du "Cône Sud" Sud-américain, afin de lutter contre tous les Mouvements de Gauche de cette Région du Monde. Le tout était chapeauté par les États-Unis, qui craignaient une implantation de l'Idéologie Soviétique dans son "terrain de chasse privé"...

Le pavé dans la mare qui ne va peut-être pas plaire à certains lecteurs: toutes les méthodes employées dans l'Opération Condor, sont directement inspirées par celles développées par "certains" militaires Français contre les Vietcongs et les sympathisants du FLN (Algérie).
Rechercher "Marie Monique Robin" pour plus d'infos. Afficher tout Bizarre de s'inspirer de certains militaires français pour des opérations qui n'ont finalement au bout pas fonctionné.

On peut imaginer que si Le président Alende aurait eu gain de cause face à Pinochet, le Chili d'aujourd'hui ressemblerait au Venezuela.
Avec le passage au plan B.
Pas à cause nécessairement de la mauvaise gestion du pays, mais par des embargos de tous genres économiques, médiatiques...

Je ne défendrai pas ici ni ailleurs les vertues du communisme...mais je suis assez observateur pour faire le bilan du capitalisme...le capitalisme est surtout un bon système pour ceux et celles qui en tirent profit..comme le communiste qui profite a certains oligarques...pour les autres, dans les deux cas, c'est marche ou crêve... alors il y a t il une autre voix? Je l'espère mais je ne vois pas d'où elle pourrait venir...ni la situation climatique ni l'évolution économique me sont en mesure - de mon point de vue - d'inverser la tendance. J'espère que la jeunesse trouvera une alternative viable et humainement responsable.

nemophis a écrit : Je ne défendrai pas ici ni ailleurs les vertues du communisme...mais je suis assez observateur pour faire le bilan du capitalisme...le capitalisme est surtout un bon système pour ceux et celles qui en tirent profit..comme le communiste qui profite a certains oligarques...pour les autres, dans les deux cas, c'est marche ou crêve... alors il y a t il une autre voix? Je l'espère mais je ne vois pas d'où elle pourrait venir...ni la situation climatique ni l'évolution économique me sont en mesure - de mon point de vue - d'inverser la tendance. J'espère que la jeunesse trouvera une alternative viable et humainement responsable. Afficher tout C'est vrai que l'idée du communisme est belle quand on y pense et je le pense vraiment, mais au final, le communisme c'est "ferme ta gueule" et le capitalisme c'est "cause toujours"

C'est l'expérience historique qui a parlé; ca vient pas de moi je tiens à le préciser

Pas pu résister, désolé ;)

Epoxy a écrit : Ce serait me sortir quelque peu de la ligne évoquée par l'anecdote...
(Pardon @Philippe)

C'est la naissance de l'Opération Condor, ou Plan Condor, regroupement des Services d'Intelligence des pays du "Cône Sud" Sud-américain, afin de lutter contre tous les Mouvements de Gauche de cette Région du Monde. Le tout était chapeauté par les États-Unis, qui craignaient une implantation de l'Idéologie Soviétique dans son "terrain de chasse privé"...

Le pavé dans la mare qui ne va peut-être pas plaire à certains lecteurs: toutes les méthodes employées dans l'Opération Condor, sont directement inspirées par celles développées par "certains" militaires Français contre les Vietcongs et les sympathisants du FLN (Algérie).
Rechercher "Marie Monique Robin" pour plus d'infos. Afficher tout Ah oui le fameux "Opération Condor". Très bon film de divertissement !

nicolaslaslas a écrit : C'est vrai que l'idée du communisme est belle quand on y pense et je le pense vraiment, mais au final, le communisme c'est "ferme ta gueule" et le capitalisme c'est "cause toujours"

C'est l'expérience historique qui a parlé; ca vient pas de moi je tiens à le préciser

Pas pu résister, désolé ;) Remercie Coluche ;)

Echino a écrit : Ah oui le fameux "Opération Condor". Très bon film de divertissement ! La femelle d'un condor est une literie puisque c'est là condor ^^
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jocky a écrit : L’histoire de Salvador Allende, premier président à nationaliser les infrastructures pour les rendre accessibles sera renversé par un certain Pinochet, pour des actionnaires et politique américain, qui lui; fera disparaître des milliers et des milliers de personnes au même titre que tout l’avancement sociale qui avait été conçu. Ses opposant seront tuer sans procès. Les balançant littéralement à la mer depuis un avion pour en finir pour certains.
Faisant fuir intellectuels et scientifiques, laissant le pays le plus avancé socialement parlant de l’Amérique du Sud dans un état détestable.
On dénombre jusqu’à 38 000 « disparu » donc autant de famille laissée pour compte et cela n’est que le nombre officiel. Les syndicats dirait jusque 100 000.
De plus la disparition engendre une véritable perte de tête pensante. C’est à compter en million.
Et on était très loin de l’idéologie de l’URSS, c’était une autre forme de socialisme.
Cf de la famille qui a dû fuir depuis Valparaiso.
Epoxy, si tu peux, finis mon commentaire s’il te plaît Afficher tout Il s'est passé la même chose au Cambodge avec la prise de pouvoir des Khmers rouges. Toutes les têtes pensantes ont été envoyées dans les champs. Le pays très développé dans les années 60/70, a aujourd'hui encore du mal à s'en remettre

JP Dugenou a écrit : Perso ce qui me déprime c’est de voir qu’il y a encore des gens pour penser que le socialisme et le communisme sont les clés du paradis. Alors que depuis 100 ans, il n’y a pas un seul pays où ces idéologies ont fonctionné. Partout, un échec terrible et des populations qui souffrent. Mais il y a toujours des gens pour penser que c’est parce que ça n’était pas « le vrai communisme ». L’homme intelligent apprend de ses erreurs. L’homme sage apprend des erreurs des autres. Afficher tout Loin de moi l'idée que ces idéologies soient les clés du paradis, juste une sensation tenace, en regardant l'histoire, qu'elles n'ont même pas eu leur chances.

Je ne connais aucun pays, aucun régime, qui peut se targuer d'avoir appliqué les idées égalitaires portées par les théories socio-politiques développées dans les différentes œuvres fondatrices du communisme.

Tout les régimes s'en revendiquant on mis en place une orga pyramidale profitant au sommet aux dépends de la base : soit l'opposé du communisme.

Mais peut être que l'humain n'est tout simplement pas fait pour.

C'est court 100 ans d'histoire, on a mis 2500 ans pour ce rendre compte que la démocratie est une arnaque. Et pourtant, ça tourne.

ianscmb a écrit : Loin de moi l'idée que ces idéologies soient les clés du paradis, juste une sensation tenace, en regardant l'histoire, qu'elles n'ont même pas eu leur chances.

Je ne connais aucun pays, aucun régime, qui peut se targuer d'avoir appliqué les idées égalitaires portées par les théories socio-politiques développées dans les différentes œuvres fondatrices du communisme.

Tout les régimes s'en revendiquant on mis en place une orga pyramidale profitant au sommet aux dépends de la base : soit l'opposé du communisme.

Mais peut être que l'humain n'est tout simplement pas fait pour.

C'est court 100 ans d'histoire, on a mis 2500 ans pour ce rendre compte que la démocratie est une arnaque. Et pourtant, ça tourne. Afficher tout Tant que l'Humain voudra avoir du pouvoir sur ces congénères (pour en faire quoi ??? Fierté mal placée ??? On finit tous au même endroit...), tous les systèmes (sauf peut-être la dictature) seront dévoyés pour l'intérêt d'un petit nombre, voire d'un seul...