Autrefois, au Japon, il n'était pas rare d'enterrer une personne vivante sous un édifice afin que celui-ci tienne dans le temps et résiste aux inondations notamment. Ce rituel s'appelait "Hitobashira" (littéralement pilier humain). On le pratiquait surtout à la construction de temples ou de ponts.
Cette pratique était accompagnée de prières envers le dieu du fleuve le plus proche. Il n'en existe plus traces après la fin du XVIème siècle.
Commentaires préférés (3)
Nota bene a fait une vidéo sur le sujet où il disait qu'il n'y avait pas de traces de ces rituels hormis dans des récits populaires, d'où la question est-ce vraiment qui a été fait où juste du folklore (peut-être pratiquer une fois, ça a marqué les esprits et créer le folklore). Je ne remet pas en cause ce que tu dis, Nota bene n'est pas non plus une source des plus fiable mais je trouvais son argumentation construite et cohérente.
J'aimerais bien avoir ton avis sur la vidéo de nota bene.
Je n'arrive pas à mettre le lien mais vous pouvez facilement la retrouver en tapant hitobashira Nota bene .
C est le principe des "sacrifices faits aux divinités"....
Un peu abusif de commencer l'anecdote par "il n'était pas rare".
Dans la source citée (wikipédia) les exemples commencent par "selon la légende". Ça me paraît un peu bancal pour affirmer qu'un fait a bien eu lieu et que c'était courant.
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Nota bene a fait une vidéo sur le sujet où il disait qu'il n'y avait pas de traces de ces rituels hormis dans des récits populaires, d'où la question est-ce vraiment qui a été fait où juste du folklore (peut-être pratiquer une fois, ça a marqué les esprits et créer le folklore). Je ne remet pas en cause ce que tu dis, Nota bene n'est pas non plus une source des plus fiable mais je trouvais son argumentation construite et cohérente.
J'aimerais bien avoir ton avis sur la vidéo de nota bene.
Je n'arrive pas à mettre le lien mais vous pouvez facilement la retrouver en tapant hitobashira Nota bene .
Qui doit tenir dans le temps? L’édifice où le type qu’on a enterré vivant?
En quoi ce procédé empêcherait-il une inondation ?
C est le principe des "sacrifices faits aux divinités"....
Un peu abusif de commencer l'anecdote par "il n'était pas rare".
Dans la source citée (wikipédia) les exemples commencent par "selon la légende". Ça me paraît un peu bancal pour affirmer qu'un fait a bien eu lieu et que c'était courant.
Le désigné volontaire ne bouchait pas les trous a mains nues pour eviter les inondation. Je crois que c'etait plutot une offrande aux Dieux en charge de la gestion des degats des eaux.
J'avoue ne pas comprendre le rapport entre le fait de mettre un gars vivant en-dessous et le fait que l'édifice tienne. C'est pas lui avec ses petites mains qui va le tenir ; et même si c'était le cas, seul en-dessous il ne va pas le tenir bien longtemps...
L'idée était de lier l'âme du sacrifié à l'avenir de la construction. Que le sacrifié veille sur celle-ci, et que les divinités soient apaisées.
A la base la construction n'est que matérielle (assemblage de matériaux), on pourrait comparer ce sacrifice au fait de greffer une âme humaine à cet ouvrage / édifice.
La dignité humaine provient du fait d'être corps et âme.
Le pont prend une certaine dignité parce que le sacrifié lui confère sa propre immortalité, par la nature de sa propre âme (immortelle).
En cela il devrait ne pas être détruit.
Si on a vu la même vidéo et je pense bien. Nota Bene à défaut d’être fiable et très honnête car il précise que sa vidéo est limitée par sa méconnaissance de la langue japonaise et que si une personne était disponible pour l’aider il referait volontiers sa vidéo en étant plus précis.
Les sacrifices humains nous paraissent choquants et pourtant ils ont existé dans beaucoup de civilisations et c'est pas plus stupide que des fourmis ou des abeilles qui se sacrifient pour que leur communauté survive. A force de croire que la vie de chaque individu doit être préservée et même prolongée nous arrivons à une situation de surpopulation et nous détruisons notre habitat. Alors que chez les animaux prétendument moins évolués, il n'y a pas de considérations individualistes qui nuisent à l'espèce dans son ensemble.
Je vous rejoins ; vidéo très instructive que je mets en lien
youtu.be/sbEeDuRUiVY
Pourquoi dites-vous que Nota Bene n'est pas une source des plus fiables ?
Leurs vidéos (puisque c'est une équipe et plus seulement une personne) depuis plusieurs années me semblent être en collaboration quasi systématique avec des historiens de profession. Je ne regarde pas tout le contenu de cette chaîne, je me trompe peut-être.
Mais ça reste une ligne de conduite a l'opposé des pratiques de Lorànt Deutsch et Stéphane Bern, d'ailleurs, si on veut balancer des noms de sources ne valant rien, de travail historique mensonger, et de désinformation de masse.
Eux font du cherry-picking (ils prennent une source qui les arrange même si il en existe 100 qui la contredise), ou ont un biais politique et religieux systématique en leur qualité de royalistes convaincus, entre autre. Biais politique et propagande qu'ils n'annoncent pas, là où Nota Bene va lui annoncer son bord politique quand il donne son avis.
Merci beaucoup pour cette explication ! Je comprends bien mieux : cela n'a rien de matériel, mais bien quelque chose de religieux. Je n'ai pas été aidé par la tournure de l'anecdote non plus...
Merci pour la clarification et la clarté de celle-ci !
J'aimerais bien connaître ce que l'on entend part "âme" dans le shintoïsme et le bouddhisme vs nos religions monothéistes occidentales. Un expert ?
Ha bon, sacrifier le premier pequin venu pour faire plaisir à une divinité fantasmé n'est pas stupide pour toi ? C'est un peu différent d'une fourmi ou une abeille qui se sacrifie pour faire fuir un prédateur quand même. A moins d'être convaincu de pouvoir discuter et négocier avec les esprits.
Quand à lier surpopulation et sacralisation de la vie humaine c'est un raccourci digne du gorafi.
Ah bon ? On te laisse commencer alors ...
Entièrement d'accord avec toi.
D'ailleurs on attend tous dans ton grand altruisme tu ailles jusqu'au bout de tes idées et que tu sacrifie...
Non, pequin c’est en Chine, ici on parle du Japon.
Ce qui est dérangeant c’est d’associer préservation de la vie et surpopulation quand on sait que les zones surpeuplées sont généralement celle qui ont des taux de mortalité élevés et où la vie n’est pas « garantie ». Ce qui est également dérangeant c’est d’associer surpopulation et destruction de l’habitat quand on sait que ce sont les riches principalement qui détruisent le plus la planète et qu’ils ne sont justement pas très nombreux.
A part ça je suis d’accord avec la première et la dernière phrase.
Le bord politique, affirmé ou pas, n’as pas sa place dans la vulgarisation de l’histoire.
Finalement, si l’histoire est perpétuellement revue par des personnes dont les biais influent la vérité ou les conclusions , à quoi bon écouter ?
L’histoire, c’est du factuel, pas de la politique.
Merci de nous avoir confirmé que Nota Bene faisait parti des probables ré-visiteurs de l’histoire… ou pas.
Salut
Tu n'es pas le 1er qui me dit que Nota Bene n'est pas forcément fiable. Peux-tu m'expliquer pourquoi de ton point de vue ? Merci :)