Il y a 2000 ans, on pratiquait déjà des lipectomies (opérations visant à retirer de la graisse abdominale, comme la liposuccion). Le Talmud rapporte notamment une intervention réalisée avec succès : "On lui ouvrit le ventre et on retira de nombreuses corbeilles de graisse".
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Commentaires préférés (3)
On pourrait imaginer la suite : « et il mourut quelques jours plus tard d’infection dans d’atroces souffrances »
Effectivement, sans les antibiotiques, c'était très risqué, mais la plupart du temps cela fonctionnait, on a même retrouvé des crânes humains trépanés où l'os s'est recalcifié pendant des années après l'opération, et ces crânes dataient ... de l'âge de pierre!
Fascinant!
Ceci est complètement sorti de son contexte,la personne concernée est Rabbi Chimon fils de Rabbi Eleazar.Apres avoir dénoncé des voleurs a la police local pour les condamner à mort il fut emparé d'un grand doute que peut être ce n'était pas son rôle et que ce sera compté comme un péché.Pour vérifier si il a commis un péché il ordonna qu'on lui coupe la graisse de son ventre et qu'on les mette au soleil pour vérifier si ils pourrissaient.Quel intérêt ?En s'appuyant d'un verset de la Bible il savait qu'un juste qui n'avait pas péché son corps ne se décompose pas(vivant ou mort).On raconte à la fin qu'on sa graisse ne pourrissa pas et rassura son propriétaire.(PS:un texte du Talmud comme les histoires peuvent être lu aussi comme une allusion à quelque chose d'autre...)
Tous les commentaires (18)
On pourrait imaginer la suite : « et il mourut quelques jours plus tard d’infection dans d’atroces souffrances »
Effectivement, sans les antibiotiques, c'était très risqué, mais la plupart du temps cela fonctionnait, on a même retrouvé des crânes humains trépanés où l'os s'est recalcifié pendant des années après l'opération, et ces crânes dataient ... de l'âge de pierre!
Fascinant!
Ceci est complètement sorti de son contexte,la personne concernée est Rabbi Chimon fils de Rabbi Eleazar.Apres avoir dénoncé des voleurs a la police local pour les condamner à mort il fut emparé d'un grand doute que peut être ce n'était pas son rôle et que ce sera compté comme un péché.Pour vérifier si il a commis un péché il ordonna qu'on lui coupe la graisse de son ventre et qu'on les mette au soleil pour vérifier si ils pourrissaient.Quel intérêt ?En s'appuyant d'un verset de la Bible il savait qu'un juste qui n'avait pas péché son corps ne se décompose pas(vivant ou mort).On raconte à la fin qu'on sa graisse ne pourrissa pas et rassura son propriétaire.(PS:un texte du Talmud comme les histoires peuvent être lu aussi comme une allusion à quelque chose d'autre...)
Ah, la sagesse des Anciens !
Sachons rendre « gras-se » au seigneur
Il faut garder proportion. Il y a des actes qu'aujourd'hui on appelerait chirurgicaux qui étaient déjà connus et pratiqués comme l'opération de l'appendicite.
Mais ils n'étaient ni massivement réalisés, ni avec le taux de rétablissement que l'on connait de nos jours.
"On pratiquait" ?! comme si c'était un fait établi alors que la source est d'un texte de croyances !!!!
Retirer avec succès ne veut pas forcément dire que le patient est resté en vie
C'est comme la tournure qui était dénoncée dans l'anecdote qui disait qu'il y avait des autoroute qui traversaient des immeubles au Japon alors qu'il y a une autoroute qui traverse un immeuble. Ici on dit des lipectomies il y a 2000 ans alors qu'il y en a eu une (et encore c'est peut-être simplement une légende). C'était d'ailleurs une époque riche en événements il y a 2000 ans puisqu'il y a eu des naissances des Christs.
Il n'est pas mentionné que c'est l'unique source. C'est juste pris comme exemple parce que comme la Bible il est sans doute un des livres les plus étudiés, commenté, lu et mis à l'épreuve de l'Histoire humaine, en plus on sait tous de quoi on parle.
De plus, dire que le Talmud est un livre de croyance alors que c'est le livre des commentaires et des discussions sur la thorah ce n'est vraiment pas malin malin. Ca traite des droits civils, filiation, médecines, mythes,..
Comme il est écris dans celui-ci: La parole est d'argent, le silence est d'or.
Une lipectomie est un acte chirugical qui permet de retirer un excédent cutané associé ou non à un excedent graisseux. Il ne concerne pas forcement l'abdomen et la lipoaspiration n'est pas une lipectomie. La lipo a été inventée et testée la 1ere fois en 1974 car un gyneco italien.
Cette anecdote est vraiment erronée
Il n'y a pas de légende dans le Talmud quand un texte n'est pas a comprendre de manière littérale il est là pour nous apprendre de la morale
Il vaut peut-être mieux dire une parabole quand c'est une histoire inventée qui apparaît dans un livre saint ?
Pas que dans les livres saints, Nietzsche en a employés énormément.
Par contre, je ne suis pas certain que si le récit parle d'une personne précise et existante elle peut-être qualifié de parabole. Ce ne serait pas plutôt une legende?
Dans le cas présent, je ne dirais pas qu'il y a une moral implicite dans le texte, ni explicite d'ailleurs comme dans une fable.
Là on dit qu'on a retiré de la graisse pour voir s'il était Juste, ça a fonctionné donc il est Juste, rien à comprendre derrière.
Ensuite, une parabole, une fable ou une allégorie n'est pas une invention, c'est une "traduction" d'une vérité avec d'autres mots, souvent pour cacher une chose aux oreilles des moins attentifs ou faire travailler l'imaginaire, en tout cas pas pour montrer qu'on a raison, qu'on est meilleur ou qu'on détient la seule vérité.
On en emploi beaucoup moins aujourd'hui car beaucoup sont moins capables de comprendre le langage imagé, tout est montré (télévision ><livres).
A l'époque c'était un language dont on avait l'habitude et ce ne devait pas être "traduit", même chose pour la poésie.
Contrairement aux légendes, elles n'ont pas de rôle de propagande ou d'embellissement de la vérité.
il n'y a rien de "pas malin ou malin" a appeler une croyance : une croyance !!!!
même si celà peut heurter certains.
a chaqu'un ces croyances, mais la Bible, la torah etc... ça s'appelle une croyance que vous en déplaise.
plein de legendes ou croyances ou mythes ou contes sont effectivement inspiré de fait réel et Source d'études c'est effectivement le indéniable. mais cela ne fait pas d'eux des "fait" mais bien des "croyance" a preuve du contraire.
de plus vos remarques m'ont amené a y regarder de plus près les sources.
elles sont toutes "orienté" et "reposant sur des croyances" :
Le Crif est l'organe représentatif des institutions juives de France
et l'amif ....
Donc cela ne fait en rien des sources non fiables mais bien des sources orienté et religieuses.
Cdt,
David
D'autant qu'après tant d'années, même si c'est parti d'un fait, ca a forcément un peu été déformé, mais bon, je crois qu'on s'égare un peu... ;)
Sauf que là on ne parlait pas de la Torah ou de la Bible, qui sont bien des livres de croyance, bien qu'étudiés pour leur côté historique, mais du Talmud.
Je ne pense pas que ça puisse blesser quelqu'un d'appeler un chat un chat puisque ça fait partie de la foi...d'avoir la foi (donc sans preuves).
Je suis juste tatillon sur le Talmud, qui n'est pas la Torah ou la Bible, il y a d'ailleurs pas mal de conflits internes au judaïsme sur son utilisation ou non car c'est une étude et non un livre saint.
C'est comme si je disais qu'un essai sur le travail de De Vinci était un livre d'art. Ça n'a pas de sens.
Je pense qu'on s'est assez écarté de l'anecdote, comme souvent lorsqu'il y a un détail religieux ^^
il ne me semble pas que ce soit un "détails" quand toutes les sources fourni en lien sont religieuses, mais plutôt une précision importante afin que chacun puisse la prendre en compte ou non.
Ce n'est pas parce que quelqu'un est de tel ou tel religion que ces analyses ou propos ne sont pas a prendre sérieusement en considération et sa religion ne retire en rien ses compétences, mais c'est un point important a préciser quand toutes sont "hypothèse" repose sur sa religion, qu'il met d'ailleurs en avant dans chacune de ses sources