Petite précision dans la source française :
"Et je parle bien d'achat, donc de sommes d'argent. Des entreprises minières utilisent également énormément d'explosifs mais elles sont plus éparses et surtout, un explosif de destruction n'a pas le même prix qu'un feu d'artifice."

Aztharos a écrit : Je doute (fortement) que le budget "explosif" des armées en Europe se limitent à 50 millions d'euros (en particulier en ce moment) surtout quand on voit le prix à l'unité d'un missile balistique (mer-sol ou sol-air) pouvant atteindre 120 millions /u et que des essais sont en cours chaque année Je suis d’accord avec toi si on parle « d’engins explosifs », mais je pense que l’anecdote se réfère uniquement à la matière active. C’est à dire la partie explosive et non pas les systèmes de propulsion, de guidage et tout ce qui peut « entourer «  l’explosif.

Sleeperstyle a écrit : Pourquoi ? 4€ par jour et par personne pour vivre en sécurité n'est pas cher payé. C'est intéressant comme vision. Vu comme ça je suis d'accord.
Si je me dis que c'est 120€/mois un peu moins
Si je me dis 580€/mois pour une famille avec 3 enfants, encore moins.
On peut considérer egalement toutes les étapes de la vie pendant lesquelles on ne peut pas payer (enfance, etude, chomage, retraite) et qui font reposer le cout sur les gens qui travaillent.
On sait aussi que ca revient si ''peu'' cher parce qu'on est 4ieme (?) vendeur d'arme au monde et pas toujours regardant sur les acquéreurs.
Et puis on peut aussi dire qu'a chaque tir d'essai, c'est une sacrée infrastructure publique qui n'est pas construite, des profs non payés, des policiers mal formés etc.
D'un autre coté c'est sur que pouvoir dormir sans etre envahi c'est reposant. Bon on a des sous-marins nucléaires lanceurs d'engins. On peut pas dire que ça suffit ?
Ca reste une somme qui me parait délirante finalement. Et qui est très souvent utilisée de manière totalement amorale en plus...

Petite précision dans la source française :
"Et je parle bien d'achat, donc de sommes d'argent. Des entreprises minières utilisent également énormément d'explosifs mais elles sont plus éparses et surtout, un explosif de destruction n'a pas le même prix qu'un feu d'artifice."

Je doute (fortement) que le budget "explosif" des armées en Europe se limitent à 50 millions d'euros (en particulier en ce moment) surtout quand on voit le prix à l'unité d'un missile balistique (mer-sol ou sol-air) pouvant atteindre 120 millions /u et que des essais sont en cours chaque année

Aztharos a écrit : Je doute (fortement) que le budget "explosif" des armées en Europe se limitent à 50 millions d'euros (en particulier en ce moment) surtout quand on voit le prix à l'unité d'un missile balistique (mer-sol ou sol-air) pouvant atteindre 120 millions /u et que des essais sont en cours chaque année Je suis d’accord avec toi. Tout dépend ce qu’on appelle « explosif ». C’est peut être vrai si on ne compte que les grenades, tnt et autres C4 (et encore je n’y crois pas). Mais si on compte les missiles, l’anecdote est certainement fausse si on compare aux budget des armées des pays de l’OTAN.

Aztharos a écrit : Je doute (fortement) que le budget "explosif" des armées en Europe se limitent à 50 millions d'euros (en particulier en ce moment) surtout quand on voit le prix à l'unité d'un missile balistique (mer-sol ou sol-air) pouvant atteindre 120 millions /u et que des essais sont en cours chaque année Je suis d’accord avec toi si on parle « d’engins explosifs », mais je pense que l’anecdote se réfère uniquement à la matière active. C’est à dire la partie explosive et non pas les systèmes de propulsion, de guidage et tout ce qui peut « entourer «  l’explosif.

Aztharos a écrit : Je doute (fortement) que le budget "explosif" des armées en Europe se limitent à 50 millions d'euros (en particulier en ce moment) surtout quand on voit le prix à l'unité d'un missile balistique (mer-sol ou sol-air) pouvant atteindre 120 millions /u et que des essais sont en cours chaque année Je sais bien que c'est en partie nécessaire (encore que ...) mais quand je vois de telles sommes, ça me fend le coeur.

Nigenielec a écrit : Je sais bien que c'est en partie nécessaire (encore que ...) mais quand je vois de telles sommes, ça me fend le coeur. Pourquoi ? 4€ par jour et par personne pour vivre en sécurité n'est pas cher payé.

Sleeperstyle a écrit : Pourquoi ? 4€ par jour et par personne pour vivre en sécurité n'est pas cher payé. 4€/jours/personnes j'ai pas fait le calcul mais ca doit plus faire quelques dizaines de millards.
Tu parles du buget global annuel de l'armée peut-être ?

J’avais soumis cette anecdote il y’a 4 ans et elle a été refusée sous prétexte que la source était en anglais , bah bravo …

Rép. : Refus de votre anecdote sur Se Coucher Moins Bête

18. Fireworks
The Walt Disney Company is the largest consumer of fireworks in the world and the second largest purchaser of explosive devices, right behind the U.S. Department of Defense.

Esleli a écrit : 4€/jours/personnes j'ai pas fait le calcul mais ca doit plus faire quelques dizaines de millards.
Tu parles du buget global annuel de l'armée peut-être ? Tout à fait. Quoi d'autre ?

Sleeperstyle a écrit : Pourquoi ? 4€ par jour et par personne pour vivre en sécurité n'est pas cher payé. C'est intéressant comme vision. Vu comme ça je suis d'accord.
Si je me dis que c'est 120€/mois un peu moins
Si je me dis 580€/mois pour une famille avec 3 enfants, encore moins.
On peut considérer egalement toutes les étapes de la vie pendant lesquelles on ne peut pas payer (enfance, etude, chomage, retraite) et qui font reposer le cout sur les gens qui travaillent.
On sait aussi que ca revient si ''peu'' cher parce qu'on est 4ieme (?) vendeur d'arme au monde et pas toujours regardant sur les acquéreurs.
Et puis on peut aussi dire qu'a chaque tir d'essai, c'est une sacrée infrastructure publique qui n'est pas construite, des profs non payés, des policiers mal formés etc.
D'un autre coté c'est sur que pouvoir dormir sans etre envahi c'est reposant. Bon on a des sous-marins nucléaires lanceurs d'engins. On peut pas dire que ça suffit ?
Ca reste une somme qui me parait délirante finalement. Et qui est très souvent utilisée de manière totalement amorale en plus...

Nigenielec a écrit : C'est intéressant comme vision. Vu comme ça je suis d'accord.
Si je me dis que c'est 120€/mois un peu moins
Si je me dis 580€/mois pour une famille avec 3 enfants, encore moins.
On peut considérer egalement toutes les étapes de la vie pendant lesquelles on ne peut pas payer (enfance, etude, chomage, retraite) et qui font reposer le cout sur les gens qui travaillent.
On sait aussi que ca revient si ''peu'' cher parce qu'on est 4ieme (?) vendeur d'arme au monde et pas toujours regardant sur les acquéreurs.
Et puis on peut aussi dire qu'a chaque tir d'essai, c'est une sacrée infrastructure publique qui n'est pas construite, des profs non payés, des policiers mal formés etc.
D'un autre coté c'est sur que pouvoir dormir sans etre envahi c'est reposant. Bon on a des sous-marins nucléaires lanceurs d'engins. On peut pas dire que ça suffit ?
Ca reste une somme qui me parait délirante finalement. Et qui est très souvent utilisée de manière totalement amorale en plus... Afficher tout Et c'est sans compter sur le "gaspillage".
De ma période dans la marine je me souviens que c'était : 1 tir d'artillerie (100mm) tous les 3 jours, 1 tir missile anti aérien (Masurca) +1 tir torpille tous les mois, 1 tir missile mer mer (Exocet) tous les 6 mois. Sans compter les tir petits calibres (jusqu'à 12.7) pratiquement quotidien... Pour l'entraînement ? Vraiment ? Rentrer de mission après 45 jours de mer et faire des ronds dans l'eau pour vider les soutes à mazout pendant 4 jours à la vue du port... Entraînement ou question budgétaire ?
J'ose croire que les choses ont changer, si des militaires actifs me lise qu'ils apportent leur contribution merci.

Nigenielec a écrit : C'est intéressant comme vision. Vu comme ça je suis d'accord.
Si je me dis que c'est 120€/mois un peu moins
Si je me dis 580€/mois pour une famille avec 3 enfants, encore moins.
On peut considérer egalement toutes les étapes de la vie pendant lesquelles on ne peut pas payer (enfance, etude, chomage, retraite) et qui font reposer le cout sur les gens qui travaillent.
On sait aussi que ca revient si ''peu'' cher parce qu'on est 4ieme (?) vendeur d'arme au monde et pas toujours regardant sur les acquéreurs.
Et puis on peut aussi dire qu'a chaque tir d'essai, c'est une sacrée infrastructure publique qui n'est pas construite, des profs non payés, des policiers mal formés etc.
D'un autre coté c'est sur que pouvoir dormir sans etre envahi c'est reposant. Bon on a des sous-marins nucléaires lanceurs d'engins. On peut pas dire que ça suffit ?
Ca reste une somme qui me parait délirante finalement. Et qui est très souvent utilisée de manière totalement amorale en plus... Afficher tout Malheureusement, les sous marins lanceurs d'engin ne suffisent pas. On le constate sur tous les théâtres d'opération : entre la paix et la nucléaire, il y a tout un lot d'échelons.
Si demain nous devions abandonner toutes nos armées, des pays ennemis pourraient prendre le pari que nous serions réticents avant d'enclencher la guerre nucléaire et pourraient essayer d'attaquer non pas directement la France mais nos intérêts économiques, géopolitiques, stratégiques. Un atoll inhabité "dans le pacifique volé par une autre nation, un cargo coulé dans l'atlantique justifient ils une bombe nucléaire sur l'assaillant ? Lopinion publique ne laccepterait pas. Mais elle accepterait sans doute que l'on coule les embarcations responsables.
Pareil avec l'entraide aux alliés. Si une nation non nucléaire attaquait un pays de l'Otan, je ne pense pas que l'opinion publique attende que nous défendions notre allié en rasant la capitale ennemie à coup d'ogive nucléaire...
Le nucléaire dissuade bien sûr mais c'est en ultime recours. En gros c'est juste un contre poids pour les autres puissances nucléaires qui auraient des velléités belliqueuses, une manière de bloquer l'échiquier sur un mat inextricable.

Nigenielec a écrit : C'est intéressant comme vision. Vu comme ça je suis d'accord.
Si je me dis que c'est 120€/mois un peu moins
Si je me dis 580€/mois pour une famille avec 3 enfants, encore moins.
On peut considérer egalement toutes les étapes de la vie pendant lesquelles on ne peut pas payer (enfance, etude, chomage, retraite) et qui font reposer le cout sur les gens qui travaillent.
On sait aussi que ca revient si ''peu'' cher parce qu'on est 4ieme (?) vendeur d'arme au monde et pas toujours regardant sur les acquéreurs.
Et puis on peut aussi dire qu'a chaque tir d'essai, c'est une sacrée infrastructure publique qui n'est pas construite, des profs non payés, des policiers mal formés etc.
D'un autre coté c'est sur que pouvoir dormir sans etre envahi c'est reposant. Bon on a des sous-marins nucléaires lanceurs d'engins. On peut pas dire que ça suffit ?
Ca reste une somme qui me parait délirante finalement. Et qui est très souvent utilisée de manière totalement amorale en plus... Afficher tout Les 4€ ne concerne que les actifs, donc pas les enfants, les vieux, etc.

La vente d'armes et le budget de la défense sont 2 choses totalement différente.

Des infrastructures publiques on en a tout le tour du bide, on est un des pays les mieux équipé au monde. On a des stades à tous les coins de rues, des bibliothèques, des musées, des ponts, des tunnels, des ports, des aéroports, etc. Nos réseaux de transport, route, rail, fluvial, aérien, eau, assainissement, gaz, électricité.. sont nickel comparés à la majorité des pays. Sors du pays tu t'en rendras vite compte.

Le budget de l'éducation nationale est un des plus gros budget de l'état.. Avec 250.000 policiers et gendarmes on est parmis les pays les mieux pourvu au niveau européen. S'ils sont mal formés alors qu'ils sont salariés à l'année et que leur formation dure 2 ANS c'est pas de l'argent qui résoudra le problème. Les flics US sont formés en moins de 2 semaines par exemple.

Et surtout, facile de penser qu'on n'a pas besoin d'armée quand a vécu en période de paix toute sa vie. Mais vous avez la mémoire courte.. C'est pas parce qu'on ne parle pas de ces choses là en France que ça ne sert a rien. Ne vous y trompez pas, à la minute ou on ne dissuade plus on devient une victime. Et là on entre dans une période de remilitarisation. Sans parler de nos besoins énergétiques.. Bref, 4€ c'est pas cher payé pour vivre la belle vie et si vous n'êtes pas d'accord allez faire un tour là où vous ne voudriez pas vivre.. ça devrait vous faire relativiser un peu.

Sleeperstyle a écrit : Pourquoi ? 4€ par jour et par personne pour vivre en sécurité n'est pas cher payé. C'est vrai qu'on est vachement plus en sécurité avec des armes partout! D'ailleurs, à Uvalde hier matin, ils se disaient sûrement la meme chose...

Froufrou42 a écrit : C'est vrai qu'on est vachement plus en sécurité avec des armes partout! D'ailleurs, à Uvalde hier matin, ils se disaient sûrement la meme chose... C'est vrai que les tueries de masses sont vraiment un problème Français.. pas du tout hors sujet, ne change rien !

Quand je vois les commentaires qui dénigre notre armée... moi je vous dit Allez vivre dans le monde des bisounours vous serez plus en sécurité... Et n'oubliez pas d'aller manifester dans la rue quand un pays ou n'importe qui d'autre nous menacera (ce qui est déjà la cas)

Nigenielec a écrit : C'est intéressant comme vision. Vu comme ça je suis d'accord.
Si je me dis que c'est 120€/mois un peu moins
Si je me dis 580€/mois pour une famille avec 3 enfants, encore moins.
On peut considérer egalement toutes les étapes de la vie pendant lesquelles on ne peut pas payer (enfance, etude, chomage, retraite) et qui font reposer le cout sur les gens qui travaillent.
On sait aussi que ca revient si ''peu'' cher parce qu'on est 4ieme (?) vendeur d'arme au monde et pas toujours regardant sur les acquéreurs.
Et puis on peut aussi dire qu'a chaque tir d'essai, c'est une sacrée infrastructure publique qui n'est pas construite, des profs non payés, des policiers mal formés etc.
D'un autre coté c'est sur que pouvoir dormir sans etre envahi c'est reposant. Bon on a des sous-marins nucléaires lanceurs d'engins. On peut pas dire que ça suffit ?
Ca reste une somme qui me parait délirante finalement. Et qui est très souvent utilisée de manière totalement amorale en plus... Afficher tout Ce que tu dis n’est pas faux à notre niveau. Mais c’est parce qu’on se rend pas compte de l’ampleur du budget d’un pays au final.

Sleeperstyle a écrit : C'est vrai que les tueries de masses sont vraiment un problème Français.. pas du tout hors sujet, ne change rien ! Au delà de l'ironie, ce que je veut dire est que le fait d'avoir plus d'armes en circulation n'est pas une garantie de sécurité, bien au contraire. Les Etats unis en sont une preuve, et c'est parfaitement ca le sujet.
Et si les tueries de masse ne sont pas un problème francais, c'est notamment parce qu'il y a moins d'armes en circulation.

Froufrou42 a écrit : Au delà de l'ironie, ce que je veut dire est que le fait d'avoir plus d'armes en circulation n'est pas une garantie de sécurité, bien au contraire. Les Etats unis en sont une preuve, et c'est parfaitement ca le sujet.
Et si les tueries de masse ne sont pas un problème francais, c'est notamment parce qu'il y a moins d'armes en circulation. Afficher tout C'est absolument pas le sujet non. On ne parle pas de rendre les armes plus accessibles à la population mais d'avoir un système de défense dissuasif via notre armée.

Romb45 a écrit : Ce que tu dis n’est pas faux à notre niveau. Mais c’est parce qu’on se rend pas compte de l’ampleur du budget d’un pays au final. D'où l'intérêt de ramener le coût de la défense à un budget journalier. 4€ c'est 7% d'un SMIC, 6% du salaire médian et 5% du salaire moyen Français. C'est au choix le prix d'une boisson, d'un sandwich, d'un Big Mac, de 2 cafés, d'1/2 paquet de clopes, de 2 tickets de loto, de 2L d'essence.. C'est pas cher payer pour le truc le plus important au maintient de notre qualité de vie.