hoope a écrit : Je ne suis pas d'accord du tout avec ce commentaire.
Tu l'écris toi même "tu brille plus en société" et ça a un grand impacte, nous vivons en société et tout le monde juge tout le monde.
Un maçon qui gagne très bien sa vie sera toujours vue comme de la merde (et je pèse mes mots) par les français, c'est comme ça nous avons une société qui juge. Ce jugement n'est pas facile à supporter.
Alors je suis tout à fait d'accord avec les profs qui essaye de faire changer les idées des élèves. Afficher tout Je trouve ce raisonnement déplorable. Il faut surtout changer de mentalité : ce n’est pas le métier qui fait l’intelligence. Ça ne devrait pas être le métier qui ferait briller la société, mais bien la culture générale, le charisme etc.

Bref, les profs qui veulent façonner les élèves à leurs convenances ou juste pour se dire qu’ils « sauvent » des élèves des voies technologiques ou professionnelles ne sont pas de bons profs.

Agathe33 a écrit : Je trouve ce raisonnement déplorable. Il faut surtout changer de mentalité : ce n’est pas le métier qui fait l’intelligence. Ça ne devrait pas être le métier qui ferait briller la société, mais bien la culture générale, le charisme etc.

Bref, les profs qui veulent façonner les élèves à leurs convenances ou juste pour se dire qu’ils « sauvent » des élèves des voies technologiques ou professionnelles ne sont pas de bons profs. Afficher tout Hoope faisait juste un constat, ce n'est pas un raisonnement, c'est la réalité, le mauvais prof, c'est celui qui juge l'élève, le bon, c'est celui qui élève l'élève, où au moins qui essaie. ;)

Des mauvais profs, j'en ai pas eu beaucoup, j'ai eu des magnétophones, des démissionnaires, des idiots aussi ça arrive, mais j'en ai eu un qui avait un talent dingue pour enfoncer les élèves, ce mec m'a pris en grippe (et pas que moi) dès le début (il aimait pas les fortes têtes^^), on a tous eu un jour un prof comme ça.

Ce qui fait l'intelligence, ce n'est pas le métier c'est évident, c'est la façon dont on se sort les pieds de la merde, un mécano qui arrive à se payer une villa à 35 ans, ca peut rendre jaloux un abruti qui a BAC+ 5, mais quoi que tu en pense, il a raison, beaucoup considèrent les gens qui font des "petits métiers" comme des "cons utiles", voir comme des esclaves.

Chat7 a écrit : @elwin master en quoi as tu fait ? Urbanisme / Aménagement du territoire... Presque tous voués à entrer en fonction publique territoriale au moment où ils ont décidé de diminuer les budgets évidemment. Au début de les études c'était recherché comme profil et ça ne l'etait plus 5 ans après.
Et puis, entre nous se taper 5 ans d'études pour encore se farcir un concours (A ou B) dans la foulée c'est aussi rageant.

On se retrouve donc pions, secrétaires, vendeurs, au chômage ou en reconversion pro etc. Enfin c'est juste hallucinant.

Mon père est arrivé en France à l’adolescence, venant du Maroc; il gagnait pas beaucoup. J’ai fais des études je suis désormais ingénieur en informatique; ça aura pris une génération en France mais du coup combien avant qu’il n’arrive ici ... bref pour moi cette anecdote me parle moins, mais reste quand même intéressante :)

CarlosSantos a écrit : Toi tu as compris...
Alors qu’il y en a qui viennent brailler dans les rues pour être augmenté alors qu’ils sont pas foutus de se sortir les doigts quand il s’agit de travailler (#giletsjaunes, #syndiqués, etc.).
Ils ont pas capté que s’ils voulaient être mieux payés, ils n’avaient qu’à trouver un autre emploi (comme toi) ou alors à fonder leur propre entreprise.
Sauf que là pareil, ils vont te sortir que « c’est trop risqué » et préféreront leur prison dorée.
Au final c’est bien fait pour eux ahah... Afficher tout Brailler dans les rues pour être augmenté ? Alors qu'ils sont pas foutu de se sortir les doigts du cul?

Peut être que le bailleur fais un travail qu'il aime qu'il ne veut pas en changer mais que 1600 euros pour 3 ans d études et jongler avec leur vie au bout de ta seringue et ceux 1 week end sur deux, les jours fériés inclut bah le syndiqués fainéant et con il trouve que ça fait pas cher payés quand même !?

shivas59 a écrit : Brailler dans les rues pour être augmenté ? Alors qu'ils sont pas foutu de se sortir les doigts du cul?

Peut être que le bailleur fais un travail qu'il aime qu'il ne veut pas en changer mais que 1600 euros pour 3 ans d études et jongler avec leur vie au bout de ta seringue et ceux 1 week end sur deux, les jours fériés inclut bah le syndiqués fainéant et con il trouve que ça fait pas cher payés quand même !? Afficher tout D'un autre côté, le mec qui s'engage là dedans sans connaître le salaire et les évolution, est un peu neuneu
Quand j'ai passé le concours je connaissais les tenants et les aboutissants, j'avais discuté avec des infirmiers en hôpital ou en libéral....etc...
(Non non finalement je ne suis pas infirmier)

Alors oui bien sûr il y a 1 problème de salaire mais c'est connu.
Est-ce qu'il faut changer ça oui.
Est-ce que faire chier ceux qui travaillent et sont dans la même galère est un bon moyen ? non (je pense çade toutes les grèves).
(Me demande pas des solutions j'en ai pas)

Et puis avec un bac + 5 j'ai galéré. J'ai dû me payer une formation pour bosser 15h par jour a 1600 net par mois pendant plusieurs années.
Maintenant je gagne très bien ma vie mais ça n'a pas été simple

hoope a écrit : Oui sur le coup c'était une femme mais ça doit être la même peu importe le sexe.

La pression des personnes de "pouvoir" dans les écoles pousse malheureusement les enfants issues de l'immigration loin des études supérieures.
Après j'ai la chance d'avoir un père ayant fait des études supérieures dans son pays d'origine, il n'a écouté personne et nous a soutenu. Ça a bien payé avec un enfant médecin, un avocat et un ingénieur.
Mais malheureusement c'est pas le cas de tout le monde.

Après comme je l'ai dis c'était il y a 15 ans, aujourd'hui peut-être que ça a changé. Afficher tout Je suis choqué par ce que tu rapportes. Non pas parce-que je ne te crois pas mais parce-que c'est du racisme.


De toute façon les conseillères d'orientations n'y connaissent souvent pas grand chose.

J'ai fait ce constat aussi a la fac ou les seuls débouchés qu'on m'a conseillés avec mon diplôme étaient prof ou autres fonctionnaires.
Alors qu'il y avait d'autres choix même si celui que j'ai fait impliquait une formation complémentaire payante obligatoire dans mon domaine.

SpeedRod a écrit : Je suis choqué par ce que tu rapportes. Non pas parce-que je ne te crois pas mais parce-que c'est du racisme.


De toute façon les conseillères d'orientations n'y connaissent souvent pas grand chose.

J'ai fait ce constat aussi a la fac ou les seuls débouchés qu'on m'a conseillés avec mon diplôme étaient prof ou autres fonctionnaires.
Alors qu'il y avait d'autres choix même si celui que j'ai fait impliquait une formation complémentaire payante obligatoire dans mon domaine. Afficher tout Pourquoi ? Tu pensais que le racisme n'existe pas dans notre pays et nos institutions ?
Par contre si tu en discutes avec cette conseillère d'orientation (elle doit être à la retraite depuis) elle te dira que c'est du bon sens.
Mais c'est impossible à prouver, la parole d'un étudiant face à une autorité.

Les conseillers d'orientations sont là tout de même pour aider les élèves alors j'espère qu'ils en existent qui font bien leur travail. Surtout pour les 3ème perdus, à 14-15 ans tu sais pas où aller.

La fac c'est une autre histoire.

hoope a écrit : Pourquoi ? Tu pensais que le racisme n'existe pas dans notre pays et nos institutions ?
Par contre si tu en discutes avec cette conseillère d'orientation (elle doit être à la retraite depuis) elle te dira que c'est du bon sens.
Mais c'est impossible à prouver, la parole d'un étudiant face à une autorité.

Les conseillers d'orientations sont là tout de même pour aider les élèves alors j'espère qu'ils en existent qui font bien leur travail. Surtout pour les 3ème perdus, à 14-15 ans tu sais pas où aller.

La fac c'est une autre histoire. Afficher tout -Tu veux faire quoi plus tard?
-J'en sais rien, j'ai que 12 ans!
-Même pas une petite idée?
-J'aime bien les trains.
-Si un jour tu conduit un train, je ne monterai jamais dedans!
-CONNASSE! (je l'ai pas dit mais je l'ai pensé très fort)

-Tu veux faire quoi plus tard?
-Conseiller d'orientation.
"Ah ben on me l'avais jamais sortie, celle là!" ^^

P.S je ne suis pas sexiste, mais j'ai eu que des conseillères, j'y peux rien! ;)

Nicontrarié a écrit : -Tu veux faire quoi plus tard?
-J'en sais rien, j'ai que 12 ans!
-Même pas une petite idée?
-J'aime bien les trains.
-Si un jour tu conduit un train, je ne monterai jamais dedans!
-CONNASSE! (je l'ai pas dit mais je l'ai pensé très fort)

-Tu veux faire quoi plus tard?
-Conseiller d'orientation.
"Ah ben on me l'avais jamais sortie, celle là!" ^^

P.S je ne suis pas sexiste, mais j'ai eu que des conseillères, j'y peux rien! ;) Afficher tout La mienne (encore une femme !) m’avais sorti que je deviendrais directrice de maison de retraite. Bon, j’ai fini prof...mais je me dis parfois que j’aurais dû l’écouter car je crois que j’aurais été bien plus riche que maintenant !

jonfronchoin a écrit : Intéressante anecdote qui semble aller à l'encontre de ce que je croyais, à savoir que les classes moyennes tendent à disparaître et la petite bourgeoisie tend à se classemoyenniser. Mais c'est vrai aussi que ces 20 dernières années j'ai vu de plus en plus de noirs et d'arabes arriver aux études supérieures, à la maison individuelle, au tourisme. Peut-être que les deux mouvements sont vrai et dépendent de si l'on vit en grande ville ou en france périphérique? Afficher tout Alors déjà la dénomination noirs, arabes c’est non. En plus ça n’a rien à voir avec le sujet et c’est incompréhensible en plus d’être raciste.

Theounekay a écrit : Alors déjà la dénomination noirs, arabes c’est non. En plus ça n’a rien à voir avec le sujet et c’est incompréhensible en plus d’être raciste. Y a rien de raciste dans les termes "noir" et "arabe"..

CarlosSantos a écrit : Toi tu as compris...
Alors qu’il y en a qui viennent brailler dans les rues pour être augmenté alors qu’ils sont pas foutus de se sortir les doigts quand il s’agit de travailler (#giletsjaunes, #syndiqués, etc.).
Ils ont pas capté que s’ils voulaient être mieux payés, ils n’avaient qu’à trouver un autre emploi (comme toi) ou alors à fonder leur propre entreprise.
Sauf que là pareil, ils vont te sortir que « c’est trop risqué » et préféreront leur prison dorée.
Au final c’est bien fait pour eux ahah... Afficher tout Et toi tu n’as pas encore compris que ceux que tu cite (gilets jaunes) ne sont pas que Et toi tu n’as pas encore compris que ceux que tu cite (gilets jaunes) ne sont pas que des cas sociaux vivants au RSA, alcooliques et violents !!!
Débranche ta TV et discute un peu avec les gens qui gueulent et tu te rendra compte que beaucoup veulent juste un peu plus d’égalité entre les classes ... je suis désolé mais quand je vois que les soignants qui se sont donnés à fond pendant le confinement et la 1ère vague de Covid ne toucher que 180€ de primes (et encore pas tous) et à côté de ça le gouvernement qui se permet, en pleine crise économique et sanitaire, de faire replaquer le bureau de Macron en feuille d’or pour un montant de 930 K€ et bien oui, je gueule aussi !!!
À côté de ça tu as des retraités qui ont bossés toute leur vie et qui finissent par faire les poubelles car ils n’ont pas assez d’argent pour vivre et bien oui, je continuerais à faire partie de ce mouvement même si pour moi aller bloquer les gens qui bossent n’est pas la meilleure chose à faire et de loin ...

hoope a écrit : Pourquoi ? Tu pensais que le racisme n'existe pas dans notre pays et nos institutions ?
Par contre si tu en discutes avec cette conseillère d'orientation (elle doit être à la retraite depuis) elle te dira que c'est du bon sens.
Mais c'est impossible à prouver, la parole d'un étudiant face à une autorité.

Les conseillers d'orientations sont là tout de même pour aider les élèves alors j'espère qu'ils en existent qui font bien leur travail. Surtout pour les 3ème perdus, à 14-15 ans tu sais pas où aller.

La fac c'est une autre histoire. Afficher tout Malheureusement non, je ne me fais pas d'illusion.
Mais malgré cela, il est des métiers où l'on doit laisser ses propres croyances de côté...ou tout faire pour en tout cas.

Comment peut on arriver à ces conclusions alors qu’en 6 générations le marché du travail a plus que évolué

rem170 a écrit : Ton discours est tellement "stéréotypé"... N'oublie quand même pas que, aujourd'hui, le monde du travail en France est très encadré, encore protégé, avec des conventions collectives, un code du travail, des conditions sécuritaires, une médecine du travail, des protections sociales, etc, etc...
Et tout cela, l'histoire le montre bien, a été obtenu de dures luttes par des générations de gens sur lesquels tu craches volontiers. On peut écrire un bouquin des avancées sociales obtenues par "le peuple", la lutte, les syndicats... Notre société même est basée sur la révolution. Peux-tu seulement me dire un, un seul, exemple d'avancée sociale concrète qui aurait été "donnée" par le patronat ? On n'a peut-être pas les meilleurs syndicats en France ; mais on n'a pas non plus le meilleur patronat ! Tout doit toujours être obtenu dans le dur, dans le combat. Ce n'est pas comme ça partout ; c'est très "franchouillard" et je trouve ça très usant.
Ce dont tu profites aujourd'hui, ce sont les gens que tu critiques qui te les ont offertes ; au péril de leurs vies à une époque.
Je comprends ce que tu veux dire ; et je ne suis pas loin de te rejoindre sur certains points. Mais mets un peu d'eau dans le moulin ; ça passera mieux :) S'il suffisait, comme tu le laisses entendre, de se "sortir les doigts..." pour réussir ; ça se saurait. Afficher tout La première prévoyance en France a été créé par un groupement de patrons, dans le nord de la France si je ne m'abuse.