Petite info supplémentaire : les andabates ne se battaient qu'entre eux.
C'était souvent des gladiateurs ayant perdu la vue.
Il n'étaient pas souvent graciés, car le public n'était pas fan de l'aléatoirité des combats.

Source wiki.

À savoir, qu'ils se battaient à priori avec des clochettes tenues dans la main gauche pour "connaître" la position de l'adversaire. Du moins d'après les rares représentations (céramiques ou graffiti) de ces combattants.

Aussi les gladiateurs revêtaient des "armaturae" (des panoplies) spécifiques et qui évoluaient au cours du temps. Chaque panoplie se battait contre un autre type de panoplie bien defini pour éviter les déséquilibres. Certaines sont très bien connues : le mirmillon contre le thrace, le secutor contre le rétiaire,...
Certaines le sont beaucoup moins : l'andabate, le scissor, le sagittari (entre autres) qui sont soit des panoplies archaïques, soit des tests qui n'ont pas donné suite, ou provenant de types de combats bien spécifiques. Toujours est-il qu'ils sont moins représentés dans l'iconographie, et que leurs fonctions posent encore question.

Leolio84 a écrit : Petite info supplémentaire : les andabates ne se battaient qu'entre eux.
C'était souvent des gladiateurs ayant perdu la vue.
Il n'étaient pas souvent graciés, car le public n'était pas fan de l'aléatoirité des combats.

Source wiki. Ayant eu des cours sur la gladiature classique, je me permet juste de dire que la source wiki me paraît un peu extrapolée sur certains points.
Les sources concernant les gladiateurs un peu hors-normes comme ceux-ci sont très peu nombreuses et, selon mon point de vue, sur interprété dans le wiki, qui n'a d'ailleurs pas beaucoup de référencement.

La gladiature étant un sujet complexe et passionnant, il est facile de tomber rapidement dans le faux malheureusement.

Petite info supplémentaire : les andabates ne se battaient qu'entre eux.
C'était souvent des gladiateurs ayant perdu la vue.
Il n'étaient pas souvent graciés, car le public n'était pas fan de l'aléatoirité des combats.

Source wiki.

À savoir, qu'ils se battaient à priori avec des clochettes tenues dans la main gauche pour "connaître" la position de l'adversaire. Du moins d'après les rares représentations (céramiques ou graffiti) de ces combattants.

Aussi les gladiateurs revêtaient des "armaturae" (des panoplies) spécifiques et qui évoluaient au cours du temps. Chaque panoplie se battait contre un autre type de panoplie bien defini pour éviter les déséquilibres. Certaines sont très bien connues : le mirmillon contre le thrace, le secutor contre le rétiaire,...
Certaines le sont beaucoup moins : l'andabate, le scissor, le sagittari (entre autres) qui sont soit des panoplies archaïques, soit des tests qui n'ont pas donné suite, ou provenant de types de combats bien spécifiques. Toujours est-il qu'ils sont moins représentés dans l'iconographie, et que leurs fonctions posent encore question.

Leolio84 a écrit : Petite info supplémentaire : les andabates ne se battaient qu'entre eux.
C'était souvent des gladiateurs ayant perdu la vue.
Il n'étaient pas souvent graciés, car le public n'était pas fan de l'aléatoirité des combats.

Source wiki. Ayant eu des cours sur la gladiature classique, je me permet juste de dire que la source wiki me paraît un peu extrapolée sur certains points.
Les sources concernant les gladiateurs un peu hors-normes comme ceux-ci sont très peu nombreuses et, selon mon point de vue, sur interprété dans le wiki, qui n'a d'ailleurs pas beaucoup de référencement.

La gladiature étant un sujet complexe et passionnant, il est facile de tomber rapidement dans le faux malheureusement.

Leolio84 a écrit : Petite info supplémentaire : les andabates ne se battaient qu'entre eux.
C'était souvent des gladiateurs ayant perdu la vue.
Il n'étaient pas souvent graciés, car le public n'était pas fan de l'aléatoirité des combats.

Source wiki. Ben quand on aime pas l'aléatoire des joutes sportives, on regarde la F1.

Stardutch a écrit : À savoir, qu'ils se battaient à priori avec des clochettes tenues dans la main gauche pour "connaître" la position de l'adversaire. Du moins d'après les rares représentations (céramiques ou graffiti) de ces combattants.

Aussi les gladiateurs revêtaient des "armaturae" (des panoplies) spécifiques et qui évoluaient au cours du temps. Chaque panoplie se battait contre un autre type de panoplie bien defini pour éviter les déséquilibres. Certaines sont très bien connues : le mirmillon contre le thrace, le secutor contre le rétiaire,...
Certaines le sont beaucoup moins : l'andabate, le scissor, le sagittari (entre autres) qui sont soit des panoplies archaïques, soit des tests qui n'ont pas donné suite, ou provenant de types de combats bien spécifiques. Toujours est-il qu'ils sont moins représentés dans l'iconographie, et que leurs fonctions posent encore question. Afficher tout On sait très bien contre qui se battait le scissor : contre le rétiaire. Le scissor est une évolution du secutor. D'ailleurs l'équipement du scissor est orienté pour affronté le rétiaire.
On le surnommait d'ailleur "l'anti-rétiaire".

Leolio84 a écrit : Petite info supplémentaire : les andabates ne se battaient qu'entre eux.
C'était souvent des gladiateurs ayant perdu la vue.
Il n'étaient pas souvent graciés, car le public n'était pas fan de l'aléatoirité des combats.

Source wiki. Je rejoins Stardutch sur la source wiki. Ca me semble très étonnant de dire "ils étaient peu graciés" car les combats entre gladiateurs était rarement à mort. Ces derniers étaient de vrais stars avec un long entrainement. Les tuer reviendrait donc à se priver de bons combattants et donc de bons combats.
J'aimerais bien avoir la source de wiki, car vraiment ça me parait très étonnant.

Raspa a écrit : On sait très bien contre qui se battait le scissor : contre le rétiaire. Le scissor est une évolution du secutor. D'ailleurs l'équipement du scissor est orienté pour affronté le rétiaire.
On le surnommait d'ailleur "l'anti-rétiaire". C'est tout à fait possible selon certains chercheurs. Mais le peu de sources implique une subtilité dans les débats sur ces gladiateurs : une évolution ? Un équipement particulier d'une panoplie existantes ?

D'ailleurs, ils seraient d'origine orientale et apprécié plutôt dans cette zone de l'empire que dans la partie occidentale (Kazek, 2019, chasseurs et gladiateurs).

Raspa a écrit : Je rejoins Stardutch sur la source wiki. Ca me semble très étonnant de dire "ils étaient peu graciés" car les combats entre gladiateurs était rarement à mort. Ces derniers étaient de vrais stars avec un long entrainement. Les tuer reviendrait donc à se priver de bons combattants et donc de bons combats.
J'aimerais bien avoir la source de wiki, car vraiment ça me parait très étonnant. Afficher tout Même les condamnés à mort n’étaient pas exécutés dans l’arène mais dans les coulisses après le combat.

www.futura-sciences.com/sciences/actualites/homme-archeologie-gladiateurs-mourraient-ombre-bourreau-8351/

Stardutch a écrit : Ayant eu des cours sur la gladiature classique, je me permet juste de dire que la source wiki me paraît un peu extrapolée sur certains points.
Les sources concernant les gladiateurs un peu hors-normes comme ceux-ci sont très peu nombreuses et, selon mon point de vue, sur interprété dans le wiki, qui n'a d'ailleurs pas beaucoup de référencement.

La gladiature étant un sujet complexe et passionnant, il est facile de tomber rapidement dans le faux malheureusement. Afficher tout Aurais-tu par hasard des livres à recommander sur le sujet ?
J’ai déjà lu quelques trucs sur le net mais souvent j’ai l’impression que les récits sont écrits de manière à « rassasier » le lecteur en mal de sensations fortes plutôt qu’à l’instruire.

Les Romains ont inventé les combats d'aveugles... C'est tout ce que je retiens...

Stardutch a écrit : Ayant eu des cours sur la gladiature classique, je me permet juste de dire que la source wiki me paraît un peu extrapolée sur certains points.
Les sources concernant les gladiateurs un peu hors-normes comme ceux-ci sont très peu nombreuses et, selon mon point de vue, sur interprété dans le wiki, qui n'a d'ailleurs pas beaucoup de référencement.

La gladiature étant un sujet complexe et passionnant, il est facile de tomber rapidement dans le faux malheureusement. Afficher tout Merci pour la remise en place ! Dans ce cas, n'hésite pas a signifier à wikipédia le manque de source probante. Ceci se fait facilement via l'onglet d'édition de page, et l'ajout de la balise adéquate à l'endroit voulu !

La balise est en cas de doute faible est "{{référence nécessaire}}" et "{{Source insuffisante|date=29 août 2020}}" en cas de gros doute. Ça semble être le cas ici.

Plus d'infos ici : fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le%3ASource_insuffisante

lyloose a écrit : Aurais-tu par hasard des livres à recommander sur le sujet ?
J’ai déjà lu quelques trucs sur le net mais souvent j’ai l’impression que les récits sont écrits de manière à « rassasier » le lecteur en mal de sensations fortes plutôt qu’à l’instruire. C'est le cas pour beaucoup de publications, il est très facile de tomber dans le sensationnel pour ce sujet, même pour des spécialistes...
J'ai une petite liste non-exhaustive d'auteurs dont il est facile de retrouver les ouvrages :
Kévin Kazek, dont Chasseurs et Gladiateurs, l'épopée des héros de l'arène, 2019
Les publications de Marcus Junkelman, c'est en allemand mais il doit y avoir des traductions.
Les articles et ouvrages d'Éric Teyssier.

Ma recommandation personnelle est d'activer son esprit critique sur tous les ouvrages et de favoriser les publications en lien avec l'archéologie expérimentale (reconstitutions) et celles ayant un regard critique sur les sources anciennes pour se faire une bonne idée du phénomène.

Vivvk a écrit : Merci pour la remise en place ! Dans ce cas, n'hésite pas a signifier à wikipédia le manque de source probante. Ceci se fait facilement via l'onglet d'édition de page, et l'ajout de la balise adéquate à l'endroit voulu !

La balise est en cas de doute faible est "{{référence nécessaire}}" et "{{Source insuffisante|date=29 août 2020}}" en cas de gros doute. Ça semble être le cas ici.

Plus d'infos ici : fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le%3ASource_insuffisante Afficher tout Merci du conseil, j'essaierai de voir ça ! Après je ne suis pas spécialiste du sujet non plus :)