Le joug... comme le joug de fruit ?

rené1953 a écrit : Jolie anecdote, mais dans les faits fausse
La signature de la reddition de la poche a lieu le 8 mai 1945 à 13 h, le jour même de la capitulation de l'Allemagne. Les combats ont cessés à ce moment. Ensuite, la cérémonie officielle de reddition a eu lieu 2 jours plus tard. Il s'agissait de laisser aux Allemands le temps d'organiser les survivants.
Les troupes étaient situées dans des zones "militaires" et les civils qui pour la plupart s'étaient, à juste titre, enfuis n'ont pas plus pâti de cette situation
Par contre, plus au sud, l'utilisation du napalm par les Américains sur la poche de Royan était totalement inutile, et l'opération ayant été particulièrement mal préparée, a tué 200 civils et aucun militaire ennemi, les Allemands étaient en cours de négociation de leur reddition Afficher tout Les Americains avaient juste besoin d'une excuse pour utiliser du napalm, comme la bombe atomique.

C'est pas dans leur fondement de sauver les populations.

Pour vous faire une représentation précise de ce qu’ont été ces derniers jours sous la main-mise allemande et l’espoir de l’arrivée des soldats ricains ou de la France Libre résistante pour la population nazairienne et briéronne, lisez « Les empochés de Saint-Nazaire » d’Hervé Huguen, roman policier qui plonge dans ce dernier élément d’Histoire de la WW II!

Starkiller44 a écrit : Entre 1627 et 1945, il y a plusieurs différences. Déjà la déformation des faits. Va trouver des survivants et des preuves que tout cela est vrai, du moins avec les chiffres et les faits exacts. Ensuite, la seconde guerre mondiale est plutôt récente, et on sait que les soldats allemands étaient loin d'être des fanatiques. Il s'agissait des officiers (c'est eux qui risquaient le plus de représailles). Afficher tout parcequ'il y a de nombreuses sources françaises et anglaises..
www.persee.fr/doc/anami_0003-4398_1933_num_45_180_5225_t1_0435_0000_2

Le 11 mai me rapelle vaguement une date

mImOUm a écrit : L'emprise mentale, le fanatisme jusque boutiste.. Hitler avait bien fait son boulot Comment les Allemands ont pu se faire berner dés le départ par ce parti et élir un mec pareil en 1933 ? Je ne comprends pas comment ils ont pu être aussi naïf et influençable, voir malléable d'esprit. Surtout que l'Allemagne était un grand pays à cet époque : un état moderne et dynamique, avec une forte croissance industrielle et de brillants scientifiques. Ils ont céder au populisme et à la haine

Epoxy a écrit : Suite au Débarquement raté des Britanniques et Canadiens à Dieppe, en Août 1942, il était évident qu'une autre stratégie devait être employée, pour surprendre les Allemands. Ce furent les plages de Normandie, en juin 1944, où le port fut tracté et assemblé, tel un Lego.

Dans les plans d'invasion de la France, existaient deux objectifs:
- La mainmise sur la France riche, tant du point de vue du rendement agricole, industriel, manufacturier que d'accès aux matières premières. Ceci remboursait l'investissement financier nécessaire à cette offensive.
- La prise de contrôle stratégique maritime de la France (et de l'Atlantique Nord), pour ne pas répéter la situation de blocus maritime que l'Allemagne avait connue durant la Grande Guerre.
Il n'y a absolument aucun hasard dans le "découpage" de la France de 1940, en "zone occupée" et "zone libre". Schématiquement, tant que les troupes Allemandes n'avaient pas rejoint Hendaye, un Armistice ne se signait pas.
Cette stratégie militaire maritime nazie ne leur a d'ailleurs pas trop mal fonctionné, car des Uboots ont pu mener des actions, jusque dans la Mer des Caraïbes, contre des navires Américains transportant le pétrole Vénézuélien, subitement devenu le pierre angulaire de l'approvisionnement énergétique de Washington.
Il en sera de même, une fois les États-Unis entrés dans le conflit mondial, car là où les nazis avaient échoués dans l'Operation Lion de mer, ils ne furent pas trop loin d' arriver à une victoire au début 1942 sur le Pouvoir de Londres, quand les Américains ordonnèrent l'interdiction de sortie des bateaux de marchandise, en direction du Royaume-Uni, devant le nombre de bateaux coulés. Si les Américains n'avaient pas repris le concept des " boat train" appliqué du temps de la flibusterie, c'est tout l'archipel Britannique qui aurait connu la famine avant l'été 1942: il n'y avait plus que pour 6 semaines de Rationnement disponible.

Quant au "jusqu'auboutisme", voir la "folie" parfois dépeinte des troupes nazies, ou encore la Résistance des populations civiles contre les bombardements aériens, il y a une logique bien humaine derrière tout celà.
Quand les chercheurs en Histoire contemporaine ont commencé à s'intéresser aux archives privées des simples soldats de la Wehrmacht, ils ont trouvé bien plus d'une référence à l'inhumanité ressentie de ce conflit, et plus particulièrement à partir de l'invasion de l'URSS. Un sentiment de rejet du nazisme émergera dans la population du Reich, mais Berlin répondra par sa plus grande vague de condamnation à mort de ses citoyens contestataires ou désobéissants, militaires comme civils, largement diffusée dans les Médias Allemands. Un sentiment de résignation s'installera dans la population Allemande, où l'objectif personnel n'est plus la victoire du Reich ou un Traité de paix négocié, mais la survie de chacun, jusqu'à l'effondrement et surtout les postérieurs comptes à rendre. Cette inconnue de l'après-guerre fut la hantise de millions de militaires et civils du Reich, durant plus de trois ans.

Si les gradés et soldats Allemands de Saint-Nazaire ont obéi à l'ordre de Hitler, il y a pour beaucoup dans leurs actions, de la peur la plus terrifiante : la perte totale de contrôle sur sa propre vie. Afficher tout Oui je suis d'accord, à la fin de la guerre l'Allemagne était tellement dévastée par les bombardements et complètement à l'agonie, que chaque allemand ne pensais plus qu'à la survie de sa famille jusqu'à la capitulation. Les gens ne croyait plus en rien, ne cherchaient plus à combattre ou résister. Ils voulaient une issue rapide au conflit car la situation était totalement catastrophique. Les habitants n'avait plus de toit vu que tout était en ruine, plus de nourriture et les maladies gagnaient du terrain. Sans parler des exécutions sommaires et des viols lors de la libération.

samboyer a écrit : Le 11 mai me rapelle vaguement une date Ah tout de même je ne comprenais pas que ça n'etonnais que moi ^^

Starkiller44 a écrit : Entre 1627 et 1945, il y a plusieurs différences. Déjà la déformation des faits. Va trouver des survivants et des preuves que tout cela est vrai, du moins avec les chiffres et les faits exacts. Ensuite, la seconde guerre mondiale est plutôt récente, et on sait que les soldats allemands étaient loin d'être des fanatiques. Il s'agissait des officiers (c'est eux qui risquaient le plus de représailles). Afficher tout A La Rochelle, les protestants attendaient un débarquement anglais. C’est quand la digue défensive a été hermétique qu’ils ont fini par se rendre.