A l'aéroport de La Paz, certains avions doivent décoller les réservoirs quasi vides

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L'aéroport de La Paz en Bolivie est tellement haut (4061m d'altitude) que la densité de l'air empêche les vols long-courriers d'en décoller à pleine charge. Ils sont donc obligés de décoller avec des réservoirs quasiment vides puis de faire un arrêt bien plus bas à Santa Cruz (373m d'altitude) pour faire le plein.

C'est une situation typique des aéroports "hot & high" où la pression atmosphérique et la température contribuent à réduire la densité de l'air, et donc la portance de l'avion L'efficacité des moteurs est également réduite, limitant la poussée de l'appareil.


Tous les commentaires (56)

a écrit : Ce qui m'interpelle c'est que les altitudes cabine (l'équivalent en altitude des pressurisation en cabines) sont comprises entre 2500m et 1800m pour les plus récents.
Je me demande du coup comment cela est géré et si des appareils de ligne "classique" sont utilisés sur cet aéroport.
La pressurisation cabine se fait à la fermeture de l'appareil et en roulage (sinon, l'ouverture d'une porte entraînerait une décompression explosive et d'où l'impossibilité d'ouvrir la porte en plein vol).

En décollage en altitude avec un arrêt prévu en contre-bas, suivant la distance à parcourir et l'altitude à atteindre la pression doit être ajustée pour éviter, non pas un inconfort des passagers, mais bien la mort par hypoxie.

a écrit : J ai confus intrados et extrados c est ma faute.
C est tout à fait vrai mais on parle du profil d aile. Les avions de voltige sont doté de ce type de profile d aile afin de faire des vols sur le dos. Si ce n etait pas le cas l avion perdrait toute portance. Pour rappel le facteur impactant le plus la portance es
t la vitesse. C est pourquoi il est possible de faire decoller n importe quel profil du moment qu on lui attribut une vitesse suffisante. Afficher tout
Il ne s'agit pas de profil d'aile. J'ai piloté des avions de voltige, il sont fondamentalement identiques à des avions de tourisme, mais plus puissants et avec un indicateur de gravité. Et la ceinture de sécurité est un harnais qui vous cloue au siège de tous les côtés.
Un avion ordinaire peut monter et descendre, non? Un avion de voltige aussi, sauf qu'il faut inverser le sens des commandes quand on est sur le dos.
Est-ce que les Red Arrows ou la Patrouille de France ont des ailes non incurvées, ou incurvées à l'envers?

a écrit : Ce qui m'interpelle c'est que les altitudes cabine (l'équivalent en altitude des pressurisation en cabines) sont comprises entre 2500m et 1800m pour les plus récents.
Je me demande du coup comment cela est géré et si des appareils de ligne "classique" sont utilisés sur cet aéroport.
"L altitude" cabine est géré automatiquement par ordinateur qui regarde la delta.P (pression extérieure - pression cabine )
La deltaP max d un avion est déterminée par la résistance structurelle du fuselage a cette pression, Comprise entre 8 et 12 psi (variable d'un appareil a l autre...)

a écrit : Il ne s'agit pas de profil d'aile. J'ai piloté des avions de voltige, il sont fondamentalement identiques à des avions de tourisme, mais plus puissants et avec un indicateur de gravité. Et la ceinture de sécurité est un harnais qui vous cloue au siège de tous les côtés.
Un avion ordinaire peut mont
er et descendre, non? Un avion de voltige aussi, sauf qu'il faut inverser le sens des commandes quand on est sur le dos.
Est-ce que les Red Arrows ou la Patrouille de France ont des ailes non incurvées, ou incurvées à l'envers?
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Oulah! Je ne vois pas le rapport de votre commentaire avec celui cité. Évidemment que le profil d'aile est important, il est effectivement symétrique pour permettre le vol sur le dos. Ces profils d'ailes n'offre pas le meilleur rendement, ainsi on augmente la motorisation pour augmenter la vitesse de vol (F portance=0.5*rho*S*V^2*Cz)
Et pour vous convaincre qu'un profil symétrique peut voler, prenez une feuille de papier et souffler dessus par la tranche !

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android

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a écrit : Il ne s'agit pas de profil d'aile. J'ai piloté des avions de voltige, il sont fondamentalement identiques à des avions de tourisme, mais plus puissants et avec un indicateur de gravité. Et la ceinture de sécurité est un harnais qui vous cloue au siège de tous les côtés.
Un avion ordinaire peut mont
er et descendre, non? Un avion de voltige aussi, sauf qu'il faut inverser le sens des commandes quand on est sur le dos.
Est-ce que les Red Arrows ou la Patrouille de France ont des ailes non incurvées, ou incurvées à l'envers?
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Si vous avez piloté des avions de voltige, vous devez surement savoir que la voilure a une influence tant au niveau de sa forme, que par son positionnement et son dièdre... Mais sinon ???

Et merci d'expliquer ce que vous entendez par aile symétrique... parce-que là, c'est que de la bouze desinformatrice.

a écrit : Si vous avez piloté des avions de voltige, vous devez surement savoir que la voilure a une influence tant au niveau de sa forme, que par son positionnement et son dièdre... Mais sinon ??? Il faut aussi prendre en compte la meteo et la force des vents

a écrit : Il faut aussi prendre en compte la meteo et la force des vents Ce sont des éléments à prendre en compte pour le pilotage de l'avion, non sur son comportement.
Déjà, il y a la forme de la voilure, elliptique, rectangulaire, trapézoïdale, delta...
Ensuite son positionnement, au dessus du fuselage, position médiane, en dessous...
Puis le dièdre, positif négatif, neutre ou en W comme dans les têtes brûlées.
Chacun de ces facteurs jouent sur le comportement de l'avion.
Aucun profil symétrique de la voilure ne permet de voler puisque comme dit plus haut, c'est la dépression à l'extrados qui va créer la portance.
Les avions de ligne sont conçus pour être stables. Les avions de chasse sont conçus pour être instables et pour les vitesses supersoniques. Les avions de voltige sont conçus pour être neutre. Mais tous sont regis par les mêmes lois aérodynamiques.

C'est pour ça que j'aime Se coucher moins bête : on a une anecdote déjà très surprenante et en lisant le débat dans les commentaires, on se rend compte que le sujet abordé est en réalité tellement technique et complexe que l'anecdote en devient incroyable.


Et tout ça, sans injure.

Respect.

a écrit : Ce sont des éléments à prendre en compte pour le pilotage de l'avion, non sur son comportement.
Déjà, il y a la forme de la voilure, elliptique, rectangulaire, trapézoïdale, delta...
Ensuite son positionnement, au dessus du fuselage, position médiane, en dessous...
Puis le dièdre, positif négatif
, neutre ou en W comme dans les têtes brûlées.
Chacun de ces facteurs jouent sur le comportement de l'avion.
Aucun profil symétrique de la voilure ne permet de voler puisque comme dit plus haut, c'est la dépression à l'extrados qui va créer la portance.
Les avions de ligne sont conçus pour être stables. Les avions de chasse sont conçus pour être instables et pour les vitesses supersoniques. Les avions de voltige sont conçus pour être neutre. Mais tous sont regis par les mêmes lois aérodynamiques.
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Une aile à profil biconvexe symétrique volera parfaitement si l'angle d'incidence est suffisant. Ce type de profil n'est pas le plus courant ni le plus efficace, mais il vole.

a écrit : "L altitude" cabine est géré automatiquement par ordinateur qui regarde la delta.P (pression extérieure - pression cabine )
La deltaP max d un avion est déterminée par la résistance structurelle du fuselage a cette pression, Comprise entre 8 et 12 psi (variable d'un appareil a l autre...)
Contrairement à ce que l'on pourrait croire, un avion pressurisé n'est absolument pas étanche. Il fuit de l'air en permanence (ne serait-ce que pour renouveler l'air à l'intérieur) via des valves automatique et les perforations naturelles comme les antennes, passages de câbles, etc.
La pression est maintenue via des compresseurs faisant partie des moteurs (qui fournissent aussi la chaleur, comme pour une voiture)..

La bolivie, l autre pays de la drogue.

a écrit : Heuuuu tu veux dire une dépression au dessus de l’aile ? Et une pression sous l’aile ? Non ? Deja repondu à cette remarque (cf un peu plus haut)

a écrit : Il ne s'agit pas de profil d'aile. J'ai piloté des avions de voltige, il sont fondamentalement identiques à des avions de tourisme, mais plus puissants et avec un indicateur de gravité. Et la ceinture de sécurité est un harnais qui vous cloue au siège de tous les côtés.
Un avion ordinaire peut mont
er et descendre, non? Un avion de voltige aussi, sauf qu'il faut inverser le sens des commandes quand on est sur le dos.
Est-ce que les Red Arrows ou la Patrouille de France ont des ailes non incurvées, ou incurvées à l'envers?
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Bon je vais remettre mon diplome d ingénieur aero au placard

a écrit : Oulah! Je ne vois pas le rapport de votre commentaire avec celui cité. Évidemment que le profil d'aile est important, il est effectivement symétrique pour permettre le vol sur le dos. Ces profils d'ailes n'offre pas le meilleur rendement, ainsi on augmente la motorisation pour augmenter la vitesse de vol (F portance=0.5*rho*S*V^2*Cz)
Et pour vous convaincre qu'un profil symétrique peut voler, prenez une feuille de papier et souffler dessus par la tranche !
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Ouf merci. Je vais ressortir mon diplome du placard

a écrit : Une aile à profil biconvexe symétrique volera parfaitement si l'angle d'incidence est suffisant. Ce type de profil n'est pas le plus courant ni le plus efficace, mais il vole. Merci merci merci. J ai essayé de faire simple mais je me rends compte que le plus simple au final c est de sortir les vrai explication.

a écrit : J ai confus intrados et extrados c est ma faute.
C est tout à fait vrai mais on parle du profil d aile. Les avions de voltige sont doté de ce type de profile d aile afin de faire des vols sur le dos. Si ce n etait pas le cas l avion perdrait toute portance. Pour rappel le facteur impactant le plus la portance es
t la vitesse. C est pourquoi il est possible de faire decoller n importe quel profil du moment qu on lui attribut une vitesse suffisante. Afficher tout
Bon courage pour faire décoller un profil cylindrique

a écrit : C'est pour ça que j'aime Se coucher moins bête : on a une anecdote déjà très surprenante et en lisant le débat dans les commentaires, on se rend compte que le sujet abordé est en réalité tellement technique et complexe que l'anecdote en devient incroyable.


Et tout ça, sans injure.

Respect.
Le domaine de l aeronautique, de la mecanique du vol, de l aerodynamisme et du spatial sont des choses d une extraordinaire complexité mais néanmoins tellement interessant. Je conseil tout le monde de se renseigner la dessus via Wikipedia (oui oui), sites internet et livres specialisés.

a écrit : Mon message n’était peut-être pas clair, mais à aucun moment je ne parle de portance. Je me demande juste comment est gérée la pression cabine étant donné qu'il atterrissent à 4000m d'altitude alors qu'a l’intérieur la pression doit être équivalente a 1800-2500m. ;-) Si l avion se pose a 4000m d altitude les ordinateur laisseront progressivement baissée la pression cabine a la pression atmo de l aéroport, cette dernière rentrée par les pilotes .
C est totalement transparent pour les passagers.

Petite explication simplifiée, le domaine de l’aérodynamique est vaste.

La formule de la portance :

P= 1/2 X rhô X S X V^2 X Cz

Rho étant l’expression de la densité du fluide (pression + température), plus le fluide est dense moins il y a besoin d’agir sur les autres facteurs
( vitesse, Surface, Cz )

S= surface, plus la surface est grande moins y’a besoin d’agir sur les autres facteurs. Ex: parapente.

V= vitesse, plus l’aéronef est rapide moins il y a besoin d’agir sur les autres facteurs... ex : balle de fusil

Cz est le coefficient de portance, il comprends : profil de l’aile (cambrure) , angle d’attaque (entre l’axe du déplacement de l’air et de la corde moyenne de l’aile)

Un avion avec une aile très cambré sera donc un avion voulu lent.(la vitesse nécessaire pour créer la portance est faible) ex: STOL avion de brousse.
Un avion avec une aile très plate, sera un avion voulu rapide.( la vitesse nécessaire pour créer la portance est élevée) ex : avion de chasse.

De plus, l’angle d’attaque compris dans le facteur Cz peut être modifié...

C’est ce que fait le pilote tout au long du vol via le manche.
Première fois : Rotation pour le décollage.
Plus l’avion à le nez vers le haut, plus le Cz augmente. (pour simplifier)

Et je rajouterai, si ce n’était pas clair pour tout le monde, l’ensemble de la force appelér portance s’oppose au poids, force de gravité !

Pour revenir à la Paz :
- on limite la masse (le poids) pour contrer la perte de portance liée à la densité faible.. ils enlèvent donc de la charge utile, ou du carburant.
- Pour un trajet long, il faudra donc probablement ravitailler sur un aéroport où la densité sera plus forte (altitude plus basse) et permettra un décollage avec plus de masse.
- La longueur de piste permet à l’avion d’accélérer suffisamment à la vitesse qui correspondra au moment où la portance sera suffisante pour s’arracher du sol.(plus on est lourd et moins l’air est dense, plus cette vitesse sera élevée)
- Concernant les moteurs, peu importe le type, ils fonctionnent tous mieux avec une forte quantité de particules ingérées (densité forte) et ils accélèrent donc mieux sur un terrain de plaine, le matin très tôt quand il fait froid !


J’espère que c’est plus clair...
Amicalement