Hitler et Saint Louis en vis à vis dans la même brève, je trouve ça de très mauvais goût.
Les comparaisons ont leurs limites...Là elles sont franchies et nuisent à la compréhension initiale de l'info!
Dommage.

Leolios a écrit : Je pense que tu veux parler des écharpes jaunes que les prostituées devaient porter en Allemagne .Louis IX était plus répressif, il l'a tous simplement prohibé avant de l'autoriser voyant l'interdit inefficace,cependant il les forcit a exercer en dehors des villes et seulement le jour afin que leur visage soit reconnaissable . Afficher tout Du verbe forcir ?

Chtip a écrit : Hitler et Saint Louis en vis à vis dans la même brève, je trouve ça de très mauvais goût.
Les comparaisons ont leurs limites...Là elles sont franchies et nuisent à la compréhension initiale de l'info!
Dommage. L'anecdote dit que sous Saint Louis (entre autres), les juifs étaient forcés de porter un signe distinctif. Or quand on pense signe distinctif juif, on pense surtout à l'étoile jaune sous Hitler. D'où l'intérêt de préciser que l'idée de date pas d'Hitler. Point. Aucun besoin de voir des comparaisons entre Saint Louis et Adolf Hitler parce qu'à l'évidence ce n'est pas le cas.

Précisons que les juifs sont présents en Europe depuis bien longtemps, mais ils ont toujours été en minorité, il est donc prévisible qu'ils aient été ciblés, d'autant plus qu'avant, on ne plaisantait pas avec la religion.

À l'école j'ai appris entre autres les conversions de force en Espagne du début de la Renaissance, les pogroms en Russie tsariste ou encore les bûchers au Moyen Âge à chaque épidémie de peste.

Rien de tel qu'une bonne gueuze St Louis... Très bien avec une rouelle.
2h dans la bière à 180 degrés. 30 minutes avant la fin, quelques patates.

Fracture a écrit : Précisons que les juifs sont présents en Europe depuis bien longtemps, mais ils ont toujours été en minorité, il est donc prévisible qu'ils aient été ciblés, d'autant plus qu'avant, on ne plaisantait pas avec la religion.

À l'école j'ai appris entre autres les conversions de force en Espagne du début de la Renaissance, les pogroms en Russie tsariste ou encore les bûchers au Moyen Âge à chaque épidémie de peste. Afficher tout Et bien tu peux féliciter ton prof d'histoire pour raconter de la mer... des bêtises.

Les bûchers au moyen age à chaque épidémie de peste ? Non mais c'est du délire la.

Déjà l'âge d'or des bûchers c'est la Renaissance, et au M-A on ne brûlait qu'en cas d'extrême recours les morts pour éviter de propager la maladie (oui car brûler un corps = l'empêcher d'aller au paradis), comme par exemple un siège et des tas de morts en putréfaction qui vont répandre des maladies.

On ne brûle que les serviteurs de Satan avérés (pas un musulman par exemple, qui n'est qu'infidèle menaçant la religion). La base de la religion chrétienne c'est que Dieu pardonne tout le monde, et surtout sera ton seul juge. C'est pour ça que sous la Renaissance avec tous les procès de sorcière (serveuse du malin !) que les bûchers ont eu leur "age d'or". On évite au grand patron de devoir se salir les mais avec un serviteur du diable.

Pour preuve que les gens de l'école n'importe quoi : un prof racontait qu'au M-A les gens vivaient 20 ans, ce qui a été prouvé par A+B que non c'est pas vrai.

Raspa a écrit : Et bien tu peux féliciter ton prof d'histoire pour raconter de la mer... des bêtises.

Les bûchers au moyen age à chaque épidémie de peste ? Non mais c'est du délire la.

Déjà l'âge d'or des bûchers c'est la Renaissance, et au M-A on ne brûlait qu'en cas d'extrême recours les morts pour éviter de propager la maladie (oui car brûler un corps = l'empêcher d'aller au paradis), comme par exemple un siège et des tas de morts en putréfaction qui vont répandre des maladies.

On ne brûle que les serviteurs de Satan avérés (pas un musulman par exemple, qui n'est qu'infidèle menaçant la religion). La base de la religion chrétienne c'est que Dieu pardonne tout le monde, et surtout sera ton seul juge. C'est pour ça que sous la Renaissance avec tous les procès de sorcière (serveuse du malin !) que les bûchers ont eu leur "age d'or". On évite au grand patron de devoir se salir les mais avec un serviteur du diable.

Pour preuve que les gens de l'école n'importe quoi : un prof racontait qu'au M-A les gens vivaient 20 ans, ce qui a été prouvé par A+B que non c'est pas vrai. Afficher tout Bon essayons de faire court : que mes enseignants m'aient raconté n'importe quoi, c'est possible, après tout ils restent humains.

Mais en ce qui concerne les juifs sur les bûchers, là j'ai raison, renseigne toi stp. Ce n'est pas parce que l'âge d'or des bûchers est (possiblement) à la Renaissance qu'ils n'ont pas existé au Moyen Âge, bien au contraire. Et s'ils ont vu le jour au Moyen Âge, c'est bien parce qu'il y avait un fort sentiment anti juif qui a poussé la société à inaugurer les bûchers avec des juifs dessus. Je listerais bien des liens pour étayer ce que je dis, mais j'ai tapé "juifs bûcher moyen âge" dans Google et les 10 premiers liens allaient dans mon sens. Je ne suis même pas allé plus loin.

Donc non on ne brûle pas "que" les serviteurs de Satan avérés, et la base de la religion chrétienne a beau être "on pardonne tout le monde", dans la pratique c'est plutôt on persécute à tout va, et si jamais parmi les massacrés il y avait des gens irréprochables, c'est pas de bol, mais ils iront au paradis quand même. Je n'ai pas l'impression que ça arrachait beaucoup les gens d'empêcher un juif d'aller au paradis en brûlant son cadavre. Que ça soit au Moyen Âge ou à la Renaissance.

Ah le "Roi Soleil" c'est ça ????

Fracture a écrit : Bon essayons de faire court : que mes enseignants m'aient raconté n'importe quoi, c'est possible, après tout ils restent humains.

Mais en ce qui concerne les juifs sur les bûchers, là j'ai raison, renseigne toi stp. Ce n'est pas parce que l'âge d'or des bûchers est (possiblement) à la Renaissance qu'ils n'ont pas existé au Moyen Âge, bien au contraire. Et s'ils ont vu le jour au Moyen Âge, c'est bien parce qu'il y avait un fort sentiment anti juif qui a poussé la société à inaugurer les bûchers avec des juifs dessus. Je listerais bien des liens pour étayer ce que je dis, mais j'ai tapé "juifs bûcher moyen âge" dans Google et les 10 premiers liens allaient dans mon sens. Je ne suis même pas allé plus loin.

Donc non on ne brûle pas "que" les serviteurs de Satan avérés, et la base de la religion chrétienne a beau être "on pardonne tout le monde", dans la pratique c'est plutôt on persécute à tout va, et si jamais parmi les massacrés il y avait des gens irréprochables, c'est pas de bol, mais ils iront au paradis quand même. Je n'ai pas l'impression que ça arrachait beaucoup les gens d'empêcher un juif d'aller au paradis en brûlant son cadavre. Que ça soit au Moyen Âge ou à la Renaissance. Afficher tout J ai tapé "extraterrestre sur terre" sur Google et les dix premiers liens m ont donné raison alors je suis pas allez chercher plus loin !

Souppalognon a écrit : Il se retrouvait donc tout nu ? Je pense que oui, pour les humilier.

boris.berger a écrit : Ah le "Roi Soleil" c'est ça ???? Mais non le roi soleil c est louis XIV

gregkiwi a écrit : Pardonnez mon ignorance, mais quelqu'un sait le rapport entre la communauté juive et la couleur jaune? Je ne pense pas que cela est été pris deux fois au hasard. Parce que comme les juifs et les chinois étaient forts en commerce, ils ont voulu les différencier car sinon sur un marché impossible de tenir un business.. ils auraient pris tous les bénéfices

skynobi a écrit : Louis IX ne portais pas son surnom " le saint " pour rien , il était dévoué corp et âme au christianisme et de ce fait ne portais que de simple vêtement et pratiquement jamais de bijoux exubérants , il était également connue comme un roi très juste qui s'est beaucoup impliqué dans la justice des tribunaux . Bon après sa n'excuse pas le fait de stigmatiser les juifs ^^ Afficher tout Ce bon vieux Saint-Louis, parti en croisade d'Aigues-Mortes, sèment la terreur et la mort, retenu dans le monde arabe comme étant certainement l'un des plus grands barbares de son temps.
Je vous invite à lire : Les Croisades vues par les Arabes

Livre d'Amin Maalouf

Ou comment regarder l'histoire par l'autre bout de la lorgnette ...

ezor1 a écrit : Un roi très juste qui convertissait de force les juifs et qui est mort dans un bordel de maladies véneriennes. Ils avaient une notion toute relative de la justice à cette époque N'importe quoi. Révisez donc votre Histoire : il est mort d'une dysenterie à Tunis en 1270 lors de la 8è croisade. D'autres affirment quant à eux que c'est la peste qui l'a emporté.
Mais en aucun cas dans un bordel, en aucun cas d'une maladie venerienne.

J'espère que dans nos pays dit civilisé cela ne reviendra jamais pour n'importe quels groupes communautés personnes .... Mais là je rêve!!!

skynobi a écrit : Louis IX est mort de dysenterie lors d'une croisade ... Dans un bordel

Prokhore a écrit : Ce bon vieux Saint-Louis, parti en croisade d'Aigues-Mortes, sèment la terreur et la mort, retenu dans le monde arabe comme étant certainement l'un des plus grands barbares de son temps.
Je vous invite à lire : Les Croisades vues par les Arabes

Livre d'Amin Maalouf

Ou comment regarder l'histoire par l'autre bout de la lorgnette ... Afficher tout vouloir défendre les intérêts de la foi chrétienne non mais quelle horreur quoi ...

Pour ce qui est du monde arabe qui l'a retenu comme un barbare ça me fait rire : venant d'un peuple qui n'a toujours vécu que par l'esclavagisme et la piraterie
( pas celle de l’île au trésor : la vraie celle qui commet des pillages , des massacres , des viols , et des enlèvements . ) , par la domination de l'autre , un peuple belliqueux ou la femme n'a jamais eu aucun droit ( a part celui de se taire et de faire des enfants . ) , qui applique des lois digne des hommes des cavernes , un peuple ou si tu commets un meurtre devant une dizaine de femmes leur témoignage ne vaudra rien et ne sera pas reçu , ou le progrès et la culture n'ont pas leur place ( la musique et l'art y sont proscrits ) , un peuple ou la femme qui se fait violer est considérée comme adultère et est donc punie , ou l'une des fêtes principales consiste a égorger un mouton , un peuple ou tu dois roter a la fin du repas , ou tu risques de finir lapidé si tu est homosexuel
( alors que déjà dans la Grèce antique et sous l'empire romain l'homosexualité était connue et tolérée en Europe ...) , un peuple ou si tu voles tu risques d'y laisser la main et si tu fumes tu risques d'y laisser les lèvres , ou les gamines sont mariées de force ( sous la république islamique d’Iran , les jeunes filles étaient mariées aux " gardiens de la révolution " , elles se faisaient dépuceler avant de finir tuées et la famille recevait ensuite la dot ) , et se font exciser , ou on croit aux paroles d'un type qui s'est marié a une gosse de six ans , ou les hommes sont excités comme des lapins pour trois cheveux qui dépassent , ou on décapite a tour de bras , ou la pensée individuelle est interdite et ou remettre en cause l'ordre établi peut te coûter la vie etc etc etc ... ( on pourrait continuer longtemps mais ça serait trop long . ) ... entendre parler de barbarie par eux , c'est assez ironique .
Un peu comme si Hitler avait dit a de Gaulle : vous avez vu ce que vos résistants font a mes SS ? Vous êtes des monstres !

Le moyen age à été une période difficile pour tout le monde , j'admets que ce n'était pas l’île aux enfants mais renseigne toi et tu verras que la France de l'époque était déjà a des années lumières du monde arabe , et à tous les niveaux .
Et ça grâce a des hommes comme Saint Louis , mais aujourd'hui c'est la grande mode de l'auto-bashing : cracher sur son histoire et sur ses racines c'est devenu tendance . Si tous nos hommes d'états a travers l'histoire avaient joué aux pépères pacifistes au lieu de se battre pour nous on ne serait même pas là pour en débattre et pour se permettre de faire les donneurs de leçon . L'histoire ( et pas seulement en France ) n'a pas été qu'une histoire de méchants qui font du mal aux gentils , parfois les " gentils " doivent se battre pour leur cause . C'est moche , injuste et cruel mais ça serait 1000 fois pire si ils ne le faisaient pas .

Pour ce qui est de ton livre , j'ai déjà lu " A l'ouest rien de nouveau " ( E . Maria Remarque ) ça n'est pas pour ça que je vais me dire que les poilus sont des salauds parce qu'ils ont tué Paul le petit soldat allemand , personnage principal de l'histoire .

Oh là je souhaite te répondre!! Le vote des femmes en France ne date que de 1946... les turcs que tu cites comme des barbares 1905... tu veux que l'on continue!! Le pillage torture ..... a existé à tous les époques et toutes aussi cruelle l'une que l'autre... là tu déballes ta haine sans connaitre l'histoire Bravo... je suis choqué par tes propos dénigrants et surtout sans fondement.... tu n'as dépassé ta petite ville voir ton pays et tu ose juger... et ben bravo...
Je vois que ta culture se lis sur les chaine TV extremiste...
Je sais que cela ne sert à rien de converser avec toi car tu es trop bête mais bon...

Suppr123 a écrit : vouloir défendre les intérêts de la foi chrétienne non mais quelle horreur quoi ...

Pour ce qui est du monde arabe qui l'a retenu comme un barbare ça me fait rire : venant d'un peuple qui n'a toujours vécu que par l'esclavagisme et la piraterie
( pas celle de l’île au trésor : la vraie celle qui commet des pillages , des massacres , des viols , et des enlèvements . ) , par la domination de l'autre , un peuple belliqueux ou la femme n'a jamais eu aucun droit ( a part celui de se taire et de faire des enfants . ) , qui applique des lois digne des hommes des cavernes , un peuple ou si tu commets un meurtre devant une dizaine de femmes leur témoignage ne vaudra rien et ne sera pas reçu , ou le progrès et la culture n'ont pas leur place ( la musique et l'art y sont proscrits ) , un peuple ou la femme qui se fait violer est considérée comme adultère et est donc punie , ou l'une des fêtes principales consiste a égorger un mouton , un peuple ou tu dois roter a la fin du repas , ou tu risques de finir lapidé si tu est homosexuel
( alors que déjà dans la Grèce antique et sous l'empire romain l'homosexualité était connue et tolérée en Europe ...) , un peuple ou si tu voles tu risques d'y laisser la main et si tu fumes tu risques d'y laisser les lèvres , ou les gamines sont mariées de force ( sous la république islamique d’Iran , les jeunes filles étaient mariées aux " gardiens de la révolution " , elles se faisaient dépuceler avant de finir tuées et la famille recevait ensuite la dot ) , et se font exciser , ou on croit aux paroles d'un type qui s'est marié a une gosse de six ans , ou les hommes sont excités comme des lapins pour trois cheveux qui dépassent , ou on décapite a tour de bras , ou la pensée individuelle est interdite et ou remettre en cause l'ordre établi peut te coûter la vie etc etc etc ... ( on pourrait continuer longtemps mais ça serait trop long . ) ... entendre parler de barbarie par eux , c'est assez ironique .
Un peu comme si Hitler avait dit a de Gaulle : vous avez vu ce que vos résistants font a mes SS ? Vous êtes des monstres !

Le moyen age à été une période difficile pour tout le monde , j'admets que ce n'était pas l’île aux enfants mais renseigne toi et tu verras que la France de l'époque était déjà a des années lumières du monde arabe , et à tous les niveaux .
Et ça grâce a des hommes comme Saint Louis , mais aujourd'hui c'est la grande mode de l'auto-bashing : cracher sur son histoire et sur ses racines c'est devenu tendance . Si tous nos hommes d'états a travers l'histoire avaient joué aux pépères pacifistes au lieu de se battre pour nous on ne serait même pas là pour en débattre et pour se permettre de faire les donneurs de leçon . L'histoire ( et pas seulement en France ) n'a pas été qu'une histoire de méchants qui font du mal aux gentils , parfois les " gentils " doivent se battre pour leur cause . C'est moche , injuste et cruel mais ça serait 1000 fois pire si ils ne le faisaient pas .

Pour ce qui est de ton livre , j'ai déjà lu " A l'ouest rien de nouveau " ( E . Maria Remarque ) ça n'est pas pour ça que je vais me dire que les poilus sont des salauds parce qu'ils ont tué Paul le petit soldat allemand , personnage principal de l'histoire . Afficher tout C'est guère mieux ton commentaire. Un troll peut-être ? La France, le moyen-âge et les époques avant et après), c'était pas "mieux". Dire que l'homosexualité c'était "connu et toléré" en Grèce Antique et dans l'empire romain, et que "du coup" ça s'applique pour toute l'Europe -et surtout à toute époque qui suit- , c'est de l'humour ?
J'ai donc dû louper des épisodes, notamment aussi des épisodes très récents à propos de l'homosexualité, en France notamment.

Bref, "renseigne-toi et tu verras" , fais-en de même. Surtout pour les femmes (genre en France elles ne sont pas mariées "de force"...). Un monde très masculin, peu importe les frontières, les religions...

Ton discours semble prendre la voie de l'obscurantisme, ne pas savoir se remettre en question, soi, ses anciens, son pays et se dire que tout est bien et que si on voulait un monde meilleur, il fallait en passer par là, je trouve ça plus que discutable. On peut être très "patriote" tout en ayant une vision critique à l'égard de notre "nation". Parce que j'ai envie de dire, ce terme de bashing, tu peux l'appliquer à ce que tu dis. Il y a un sacré juste milieu, et tu en es bigrement éloigné.

Et puis tu mélanges assez bien tout sur le monde musulman (et surtout les époques) pour que je me dise qu'en fait, tu n'en connais pas grand chose. Tu penses juste que c'était comme ça parce que aujourd'hui, c'est ce que les "intégristes extrémistes religieux " disent (et veulent faire croire) de l'époque, du début de l'islam et du monde arabe (eux, et aussi ceux qui disent que l'Islam est la pire des religions -curieux comme les camps se rejoignent... - ). Ce qui est bien bien faux. A l'époque de saint-Louis, le monde musulman ne se porte pas forcément mal, et au niveau intellectuel/scientifique (entre autre), ils ont même une science d'avance.
Je ne dis pas que le monde musulman est lumière, je ne dis pas que le monde chrétien n'est que ténèbres. Je dis qu'il y a du bon dans les 2, et du mauvais dans les 2 aussi. Parfois pas dans le même domaine, et parfois dans le même. Et parfois, ce n'est ni bon ni mauvais.
Et les femmes dans tout cela, ça serait bien de dire qu'elles ont rarement été écoutées "librement" ni jugées au moins "à peu près" à l'égal des hommes. Qu'elles soient blanches, noires, jaunes, violettes, musulmanes, chrétiennes, martiennes, pauvres, riches, ...

Fracture a écrit : Bon essayons de faire court : que mes enseignants m'aient raconté n'importe quoi, c'est possible, après tout ils restent humains.

Mais en ce qui concerne les juifs sur les bûchers, là j'ai raison, renseigne toi stp. Ce n'est pas parce que l'âge d'or des bûchers est (possiblement) à la Renaissance qu'ils n'ont pas existé au Moyen Âge, bien au contraire. Et s'ils ont vu le jour au Moyen Âge, c'est bien parce qu'il y avait un fort sentiment anti juif qui a poussé la société à inaugurer les bûchers avec des juifs dessus. Je listerais bien des liens pour étayer ce que je dis, mais j'ai tapé "juifs bûcher moyen âge" dans Google et les 10 premiers liens allaient dans mon sens. Je ne suis même pas allé plus loin.

Donc non on ne brûle pas "que" les serviteurs de Satan avérés, et la base de la religion chrétienne a beau être "on pardonne tout le monde", dans la pratique c'est plutôt on persécute à tout va, et si jamais parmi les massacrés il y avait des gens irréprochables, c'est pas de bol, mais ils iront au paradis quand même. Je n'ai pas l'impression que ça arrachait beaucoup les gens d'empêcher un juif d'aller au paradis en brûlant son cadavre. Que ça soit au Moyen Âge ou à la Renaissance. Afficher tout Tu as fais cours, je ferais cours :

J'ai tapé comme toi je n'ai rien vu de tel.

Tu disais dans ton premier comm' "les bûchers à chaque épidémie de peste". Ça c'est du délire pur.
Si tu te renseignes un peu, tu verras que les juifs brûler = serviteurs du diable dans les jugements, ou apostasie, enfin bref des trucs trèèèès grave pour un fidèle croyant.

Lis tes 10 premiers liens qui vont soit disant dans ton sens (et ai l'honnêteté de les lire entier). Aucun ne dit "à chaque épidémie" ou "toutes les semaines un juif est brûlé pour sauvé un panda". Tu vois plus des persécutions du genre "chassé","banni","confiscation des biens".
Et je n'ai jamais dis qu'ils n'ont jamais existé au M-A, mais passons.

D'ailleurs pour finir, les bûchers n'ont pas été inventé au M-A... Ca existe depuis l'antiquité.