Alainric a écrit : Une chose est sûre, le VIH était (et est toujours) présent chez le singe vert (un singe qui vit dans la forêt équatoriale en Afrique) bien avant que le premier homme ne soit contaminé. Ce virus ne rend pas ce singe malade, ce singe est donc un porteur sain qui peut transmettre la maladie. Pour ce qui est de la transmission à l'homme, il y a plusieurs hypothèses. L'hypothèse officielle c'est que des chasseurs auraient été contaminés en préparant ou en mangeant ces singes (ou une variante de cette hypothèse : en ayant des relations sexuelles avec ces singes). L'hypothèse cachée mais que je trouve très probable c'est que les USA s'étaient émus de la propagation de la poliomyélite (ou une autre maladie je ne sais plus) en Afrique centrale et un budget avait été voté par le congrès pour financer une vaste campagne de vaccination. Mais aucun vaccin n'était disponible pour lancer cette campagne donc les laboratoires pharmaceutiques se sont lancés dans une course effrénée pour mettre au point et produire en grande quantité un vaccin afin de rafler le pactole. Finalement la campagne de vaccination a été lancée avec un vaccin préparé sur des cultures de cellules de singe infectées par ce virus inconnu. Tout ça étant fait dans la précipitation, les scientifiques auraient bien vu qu'il y avait quelque chose de bizarre dans leur préparation mais il y avait de l'argent à gagner et c'était destiné à être injecté à des petits africains alors tout le monde a fermé les yeux et s'est servi dans le manne financière qui leur tendait les bras au détriment des populations auxquelles l'idée d'origine était de venir en aide... Les scientifiques qui ont émis cette hypothèse et ont accusé le médecin à l'origine de ce vaccin ont notamment montré que la carte des zones où ont eu lieu les campagnes de vaccination recouvre presque parfaitement la carte des premiers cas de SIDA. On sait aussi que cette campagne de vaccination a été faite dans la précipitation et que le vaccin était préparé sur des cultures de singe. Mais bizarrement cette hypothèse est étouffée... Il y a sûrement encore de l'argent en jeu... Afficher tout Un grand merci pour ce complément d'anecdote!

BlueCherokee a écrit : Est-il possible qu'il y ait plusieurs patients 0 ? C'est à dire que la maladie apparaissent sur plusieurs personnes à différents endroits du globe ?
Je me doute que les probabilités soient infimes, mais travailler dessus permettrait peut être de découvrir des causes conjoncturelles et/ou environnementales d'une maladie plutôt qu'une série de coïncidences et de mutations aléatoires ?
La médecine du futur ! Afficher tout Normalement non, puisque le patient zéro est le premier infecté (et on est bien infecté avant quelqu'un d'autre)

Après si on considère certaines maladies génétiques :
Au moyen âge, la maladie génétique est mortelle, le patient zéro meurt. Mais on ne sait pas de quoi. Donc le patient zéro n'est pas zéro puisqu'on ne sait pas ce qu'il a.
Puis d'autres patients zéros "émergent" (mutation spontanée) mais meurt avant qu'on identifie la maladie.

Puis vient la médecine moderne, on identifie la maladie, le patient zéro devient le premier patient zéro.
J'espère avoir été clair :)

Pour le sida on pense que la maladie existait bien avant les années 80, mais on ne le savait pas.

Amouruniversel a écrit : Oulah....
Tout d'abord les singes sont porteurs du VIS, virus d'immuno-déficience SIMIESQUE, le VIH concerne les HUMAINS.
Ensuite on va se calmer sur cette "théorie" du vaccin contre la polio.

Le SIDA s'est transmis du singe à l'homme probablement suite à des contacts sanguins entre les singes et l'homme.
Comment se contacte s'est il fait ? C'est simple, les peuples africains mangent de la "viande de brousse".
Donc ils tuent des singes, et les mangent. Une contamination lors de la chasse (morsure) ou de la préparation (boucherie) peut amener une contamination. On répète ça durant trrrrrrrrès longtemps et on a la contamination.
Ensuite comme les tribus africaines étaient isolées, le virus restait isolé lui aussi.
Vient la colonisation, avec le déplacement des tribus, leur migration dans les villes, et on a le début de la pandémie. On a d'ailleurs trouvé des cas pouvant être le sida dès 1930 dans des dispensaires en Afrique.

Mais bon ça reste plus facile d'accusé les méchants pharmaciens avides d'argent...


Et c'est fatiguant d'écrire ce carton à chaque fois qu'un sujet traite du sida.



Édit : je n'avais pas vu que tu avais partagé la version "officielle"
Concernant la carte de la polio, la présence de médecins étrangers a permis d'identifier les porteurs du VIH, c'est pour ça qu'on a une corrélation entre l'épidémie et la vaccination. Afficher tout Tu dis "probablement" donc tu n'es pas sûr que l'hypothèse du vaccin ne soit pas la bonne... Cette campagne de vaccination a existé, les vaccins étaient faits sur des cultures de singe vert, ça suffit à rendre l'hypothèse du vaccin crédible. Si tu crois davantage à l'autre hypothèse, qui est crédible également, c'est que les lobbies ont bien fait leur travail... C'était déjà le cas, ça serait arrivé de toutes façons, donc nous n'y sommes pour rien, nous sommes les gentils dans cette affaire...

Alainric a écrit : Une chose est sûre, le VIH était (et est toujours) présent chez le singe vert (un singe qui vit dans la forêt équatoriale en Afrique) bien avant que le premier homme ne soit contaminé. Ce virus ne rend pas ce singe malade, ce singe est donc un porteur sain qui peut transmettre la maladie. Pour ce qui est de la transmission à l'homme, il y a plusieurs hypothèses. L'hypothèse officielle c'est que des chasseurs auraient été contaminés en préparant ou en mangeant ces singes (ou une variante de cette hypothèse : en ayant des relations sexuelles avec ces singes). L'hypothèse cachée mais que je trouve très probable c'est que les USA s'étaient émus de la propagation de la poliomyélite (ou une autre maladie je ne sais plus) en Afrique centrale et un budget avait été voté par le congrès pour financer une vaste campagne de vaccination. Mais aucun vaccin n'était disponible pour lancer cette campagne donc les laboratoires pharmaceutiques se sont lancés dans une course effrénée pour mettre au point et produire en grande quantité un vaccin afin de rafler le pactole. Finalement la campagne de vaccination a été lancée avec un vaccin préparé sur des cultures de cellules de singe infectées par ce virus inconnu. Tout ça étant fait dans la précipitation, les scientifiques auraient bien vu qu'il y avait quelque chose de bizarre dans leur préparation mais il y avait de l'argent à gagner et c'était destiné à être injecté à des petits africains alors tout le monde a fermé les yeux et s'est servi dans le manne financière qui leur tendait les bras au détriment des populations auxquelles l'idée d'origine était de venir en aide... Les scientifiques qui ont émis cette hypothèse et ont accusé le médecin à l'origine de ce vaccin ont notamment montré que la carte des zones où ont eu lieu les campagnes de vaccination recouvre presque parfaitement la carte des premiers cas de SIDA. On sait aussi que cette campagne de vaccination a été faite dans la précipitation et que le vaccin était préparé sur des cultures de singe. Mais bizarrement cette hypothèse est étouffée... Il y a sûrement encore de l'argent en jeu... Afficher tout C'est vrai que c'est tellement plus crédible et "intéressant" de croire que ces méchants labos américains ont soudain voulu guérir la polio en Afrique avec des vaccins bidons et prématurés ; et à des fins lucratives, bien sûr, sinon ça n'aurait pas la même tonalité... Plutôt que de croire bêtement que des hommes ont ingéré du singe, qui est un animal comestible pour nombre de gens en Afrique...

Sachant que les gorilles naissent avec le VIH mais qu'il ne se développe jamais, et que l'on parle de maladie sexuellement transmissible, je préfère imaginer que le patient zero n'avait pas désinfecté une aiguille qui aurait servit pour une prise de sang...

Oh mon Dieu, toujours et encore le même stéréotype du steward.

GOLF78 a écrit : C'est vrai que c'est tellement plus crédible et "intéressant" de croire que ces méchants labos américains ont soudain voulu guérir la polio en Afrique avec des vaccins bidons et prématurés ; et à des fins lucratives, bien sûr, sinon ça n'aurait pas la même tonalité... Plutôt que de croire bêtement que des hommes ont ingéré du singe, qui est un animal comestible pour nombre de gens en Afrique... Afficher tout Plutôt que de croire bêtement le brain-washing des laboratoires pharmaceutiques tu devrais dire. La question n'est pas de savoir si cette campagne de vaccination a eu lieu dans la précipitation pour gagner de l'argent. C'est un fait. Les laboratoires pharmaceutiques sont cupides, désolé de te l'apprendre. La question est uniquement de savoir si cette campagne de vaccination est à l'origine de l'épidémie ou si le virus s'était déjà répandu ou se serait répandu de toutes façons... Mais sachant que le VIH n'est pas très contaminant je crois quand même que c'est plus probable qu'il se soit répandu chez l'homme quand on l'a injecté directement dans le sang en même temps que le vaccin à des milliers de gens plutôt que chez les gens qui mangeaient la viande de singe infecté (cuite) ou même s'ils se coupaient légèrement en découpant un singe...

La patien 0 du VIH à été identifié cette année, j'ai lu le compte rendu des résultats de recherche des scientifiques: il s'agit d'un pygmée d'Afrique centrale chasseur de singe lors de la deuxieme moitié du 19ème siècle , la maladie s'est transmise de l'animal à l'homme lorsqu'il la écorché, puis il la transmis à des prostituées (cette fois par un autre moyen que le sang ;-) ), un jeune marin des pays du Nord âgé de 16 ans s'est dépucelé avec une prostituées africaine et la ramené en Europe sans le savoir évidemment, c'est le début de l'infection en Europe.
Je me rappelle plus comment, mais le virus c'est retrouver dans les îles caraïbes dans les années 60, alors destination du tourisme sexuelle homosexuel et de riches femmes pour les beaux jeunes hommes aux cheveux crépu, de là les états-unis on été contaminé.
On parle souvent d'un Stewart canadien et c'est normal, dans les même années il l'a attrapé au caraïbe et a grandement participer à l'accélération de la maladie par son activité sexuelle...disons...intensif: pendant son activité de Stewart contaminé, il a eu des relations avec 300 personnes par an...j'avais calculé avec ma soeur il me semble que plus d'un quart des personnes contaminés au états-unis ça viendrait de lui. Je devrait faire une anecdote pour lui ^^

Amouruniversel a écrit : Oulah....
Tout d'abord les singes sont porteurs du VIS, virus d'immuno-déficience SIMIESQUE, le VIH concerne les HUMAINS.
Ensuite on va se calmer sur cette "théorie" du vaccin contre la polio.

Le SIDA s'est transmis du singe à l'homme probablement suite à des contacts sanguins entre les singes et l'homme.
Comment se contacte s'est il fait ? C'est simple, les peuples africains mangent de la "viande de brousse".
Donc ils tuent des singes, et les mangent. Une contamination lors de la chasse (morsure) ou de la préparation (boucherie) peut amener une contamination. On répète ça durant trrrrrrrrès longtemps et on a la contamination.
Ensuite comme les tribus africaines étaient isolées, le virus restait isolé lui aussi.
Vient la colonisation, avec le déplacement des tribus, leur migration dans les villes, et on a le début de la pandémie. On a d'ailleurs trouvé des cas pouvant être le sida dès 1930 dans des dispensaires en Afrique.

Mais bon ça reste plus facile d'accusé les méchants pharmaciens avides d'argent...


Et c'est fatiguant d'écrire ce carton à chaque fois qu'un sujet traite du sida.



Édit : je n'avais pas vu que tu avais partagé la version "officielle"
Concernant la carte de la polio, la présence de médecins étrangers a permis d'identifier les porteurs du VIH, c'est pour ça qu'on a une corrélation entre l'épidémie et la vaccination. Afficher tout J'ai vu un documentaire sur la recherche des biopsies de personnes ayant souffert d'un syndrome d'immuno déficience en Afrique suite au déplacements et au travail forcé dans les forêts, afin de construire des voies ferrées coloniales. Ils se nourrissaient uniquement de viande de brousse. Quand à l'idée d'une zoophilie quelconque, cela est stupide car dans les années trente, cela reviendrait, tant de la part des colons que de ces peuples à une condamnation à mort. De quoi éradiquer toutes épidémies. Par contre, dépecer des animaux avec les mains écorchées par des travaux forcés, cela est un facteur plus favorable que n'importe quelle relation sexuelle. Ceux qui propagent ces idées pathétiques le font tant par ignorance des conditions de survie de cette époque que par racisme.
Les échantillons, conservés dans la paraffine, étaient fortement contaminés par le VIH; ils étaient plus résistants que nos contemporains.!

Ben en faite je viens de voir que l'article de mes souvenirs il est dans les sources, c'est Paris match
Donc en réalité l'anecdote est en parti fausse vu que l'on sait qui est le patient 0.
Ben tout ceux qui veulent tous savoir sur le sujet et c'est passionnant lisez la source de l'article de paris match.
Et pour ceux qui pensent que les méchants profiteurs et lobbies américains sont à l'origine de tous les maux de l'humanité, ça les calmera un peu

Un marin, un Stewart, sûr que le troisième est un indien, un chef de chantier ou un policier moustachu !!! On les a retrouvé les YMCA !

Et comme par hasard il se transmet sexuellement ... On peut plus tirer sur tout ce qui bouge impunément.

helicon a écrit : La patien 0 du VIH à été identifié cette année, j'ai lu le compte rendu des résultats de recherche des scientifiques: il s'agit d'un pygmée d'Afrique centrale chasseur de singe lors de la deuxieme moitié du 19ème siècle , la maladie s'est transmise de l'animal à l'homme lorsqu'il la écorché, puis il la transmis à des prostituées (cette fois par un autre moyen que le sang ;-) ), un jeune marin des pays du Nord âgé de 16 ans s'est dépucelé avec une prostituées africaine et la ramené en Europe sans le savoir évidemment, c'est le début de l'infection en Europe.
Je me rappelle plus comment, mais le virus c'est retrouver dans les îles caraïbes dans les années 60, alors destination du tourisme sexuelle homosexuel et de riches femmes pour les beaux jeunes hommes aux cheveux crépu, de là les états-unis on été contaminé.
On parle souvent d'un Stewart canadien et c'est normal, dans les même années il l'a attrapé au caraïbe et a grandement participer à l'accélération de la maladie par son activité sexuelle...disons...intensif: pendant son activité de Stewart contaminé, il a eu des relations avec 300 personnes par an...j'avais calculé avec ma soeur il me semble que plus d'un quart des personnes contaminés au états-unis ça viendrait de lui. Je devrait faire une anecdote pour lui ^^ Afficher tout Je trouve ça intéressant que cette année on ait réussi à refaire l'itinéraire d'un chasseur pygmé du milieu du 19eme siècle (1850) en Afrique. C'est à dire que quelqu'un a affirmé que ce chasseur pygmé s'est infecté en dépeçant un singe il y a 165 ans, qu'il a transmis ce virus a une prostituée etc on dirait le sketch de Mr Colucci:on s'autorise à penser dans les milieux autorisés....
vu les médecines de l'époque il a dû mourrir il y a 150 ans il a fallu retrouver déterrer et autopsier les restes du corps, donc on était déjà surs que c'etait bien lui qu'on cherchait...

Ospon a écrit : Ça n'a aucun rapport avec un quelconque racisme, il y a des études de menés (de propagation de la maladie entre autre). Si, la nature est raciste puisqu'elle différencie les Noirs, les Blancs, etc. Le virus Ebola est raciste, l'albinisme est un peu raciste, le froid est raciste car il touche plus les inuits et la mer est xénophobe car les Ouzbeks n'ont pas de mer.
Et le sida touche surtout l'Afrique, gros raciste lui aussi.
...

Des fois j imagine que dans quelques siècles la condition de seropositif sans sida concernera la majorité de l humanité.

Humanité qui devrait depuis longtemps pouvoir bénéficier de capotes parfaites si on investissait un peu plus dans la recherche, c'est incroyable que le plaisir sexuel ne soit pas mieux pris en compte par les pouvoirs.

D ailleurs cela génère des contaminations, en effet y a.des moments où on prend le risque, la capote étant si incommode. Il me semble que contrairement aux idées reçues c'est souvent ceux qui niquent le plus qui se protège nt le moins.

On a tendance à croire aussi que le sexe sans protection est plus sûr dans un petit village que dans une grande ville, mais ce n'est pas du.tout du tout le cas. Et n oublions pas que le sida n est qu.une parmis d autres!

mickadu13 a écrit : Les scientifiques sont dans la grande majorité des personnes intelligentes et si elles sont cupides, elles ne deviennent pas chercheur. Il y a bien sûr des scientifiques cupide mais elles ne peuvent lancer une campagne de vaccination seul On voit bien que vous ne connaissez pas ce monde. Les chercheurs réellement passionnés par la Science sont hélas plus rares que l'on peut imaginer. Par exemple beaucoup augmentent leur nombre de papier (principal critère d'évaluation du niveau d'un chercheur hélas) à son détriment.

Et aux États-Unis être professeur d'université (donc chercheur) c'est beaucoup de business avec la signature de contrats industriels et ça rapporte bien plus qu'en France. Pour donner un ordre de grandeur, j'ai une connaissance doyen d'une université américaine (cherchait à la base) qui tourne à 500k$ par an.

Tristan45 a écrit : Je trouve ça intéressant que cette année on ait réussi à refaire l'itinéraire d'un chasseur pygmé du milieu du 19eme siècle (1850) en Afrique. C'est à dire que quelqu'un a affirmé que ce chasseur pygmé s'est infecté en dépeçant un singe il y a 165 ans, qu'il a transmis ce virus a une prostituée etc on dirait le sketch de Mr Colucci:on s'autorise à penser dans les milieux autorisés....
vu les médecines de l'époque il a dû mourrir il y a 150 ans il a fallu retrouver déterrer et autopsier les restes du corps, donc on était déjà surs que c'etait bien lui qu'on cherchait... Afficher tout C'est un travail d'investigation qui a pris beaucoup de temps et d'argent.
Et tu sais quoi, on a réussi à aller sur la lune il y a un demi siècle, oui oui

Gorgo a écrit : Moi je me demande surtout qui ont été les patients zéro de la vague techtonik, du mouvement Emo, du mouvement gothique ou du mouvement Hipster. Toutes ces maladies du style dont le remède est encore incertain. Le meilleur remede reste tout de même un bon coup de hache. (Humour humour patapé siouplé)

Gorgo a écrit : Moi je me demande surtout qui ont été les patients zéro de la vague techtonik, du mouvement Emo, du mouvement gothique ou du mouvement Hipster. Toutes ces maladies du style dont le remède est encore incertain. quel rabat-joie !

C'est a dire que tu peux aller en prison (ou pour autre chose) juste parce que tu es le premier patient de l'épidémie donc c'est de ta faute ? Ou alors j'ai pas bien compris parce que vu comment l'anecdote est tournée on dirait qu'il y a des suspects et qu'il faut absolument trouvé le coupable en tout cas c'est mon impression ou ce sont les médias qui veulent absolument trouver la personne a l'origine de l'épidémie.