La fin de la Seconde Guerre mondiale aurait dû être le 7 mai

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La première capitulation allemande de la Seconde Guerre mondiale eut lieu le 7 mai 1945 à Reims, mais sans l'URSS. Staline, furieux d'apprendre la signature de cet armistice en son absence et en France, exigea une cérémonie officielle à Berlin en présence de tous les alliés le 8 mai. C'est cette date que retiendra l'histoire.


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a écrit : C'est vrai ce que tu dis. Mais je pense que les gens retiennent plus le débarquement aujourd'hui parce que c'est cela qui a permis à la France de ne plus être sous l'influence nazi et non la victoire de l'URSS.
Mais la fin de la guerre est belle et bien due à l'URSS. :)
Corrigez moi si je me trompe. :)
Non pas du tout !! Ce qui a permit a la France et l'Europe (le monde entier d'ailleurs) d'être libre aujourd'hui est la victoire de l'URSS sur l'Allemagne point bar.
Le plan B des américain on le connais ça aurait été sûrement une frappe/test nucléaire .
Comme c'est dit avant Hollywood a modifié l'histoire ^^.

a écrit : En même temps, on peut comprendre sa colère, c'est pas comme si l'URSS n'avait pas aidé... (à la rigeur, on aurait pu le faire sans la France) Il est vrai que dans cette guerre la France n'a pas été aussi décisive que l'URSS. Mais de là à dire qu'à la rigueur ça aurait été compréhensible qu'il le fasse sans la France sûrement pas. Quand on sait qu'avec les fameux malgré-nous sur le front soviétique du côté allemand, sur ce même front en face des pilotes incorporés dans l'aviation militaire russe, ou alors de même du côté britannique sans compter les forces libres et la résistance, elle, à coup sûr décisive pour le débarquement on peut très largement dire que même si la France a perdu son territoire elle a fait beaucoup pour cette guerre et la nationalité française était présente sur tous les fronts.

a écrit : Non pas du tout !! Ce qui a permit a la France et l'Europe (le monde entier d'ailleurs) d'être libre aujourd'hui est la victoire de l'URSS sur l'Allemagne point bar.
Le plan B des américain on le connais ça aurait été sûrement une frappe/test nucléaire .
Comme c'est dit avant Hollywood a modifié l'histoire ^^.
Bah non, la libération de l'Europe est due à un grand nombre d'évenement dont la victoire de l'URSS, mais il y a aussi les débarquements succésifs à l'ouest, les résistances intérieurs, le programme de contre espionnage britannique (à vérifier mais je crois me souvenir que j'ai lu quelque chose qui disait que les allemands s'attendaient à un débarquement en Norvège et y auraient laissé 500 000 hommes), la folie de Hitler qui a fait tuer un grand nombre d'officier, comme Rommel, et qui, par exemple, interdisait aux allemands de se replier pour mieux contre-attaquer sur le front russe,...


Si c'était seulement due à la victoire de l'URSS, j'aimerais que tu m'expliques pourquoi Staline a réclamé pendant plus d'un an l'ouverture d'un front à l'ouest.
Je me demande comment on peut signer un armistice sans tous les grands participants à la guerre, et je comprends Staline, surtout que son pays a été un des plus touché durant cette guerre.

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a écrit : Je te corrige donc ;-) : la fin de la seconde guerre mondiale est due à l'ensemble des pays combattants. chacun avec ses moyens humains ou technologiques plus ou moins développés. D'ailleurs, comme précisé plus haut, la fin officielle est le 2 septembre 1945 soit après la capitulation du Japon, en grande partie du fait des américains. Toutefois si les russes n'avaient pas tenu l'est, la progression depuis l'ouest aurait été impossible, et vice versa. Afficher tout Pas vraiment de vice versa. Le débarquement avait pour principale finalité d'optimiser l'avancée russe en soulageant le front de l'est. Depuis Koursk les allemands ne cessaient de reculer face à l'URSS. Ça aurait simplement pris plus de temps pour le rouleau compresseur soviétique de battre l’Allemagne.

a écrit : Il est vrai que dans cette guerre la France n'a pas été aussi décisive que l'URSS. Mais de là à dire qu'à la rigueur ça aurait été compréhensible qu'il le fasse sans la France sûrement pas. Quand on sait qu'avec les fameux malgré-nous sur le front soviétique du côté allemand, sur ce même front en face des pilotes incorporés dans l'aviation militaire russe, ou alors de même du côté britannique sans compter les forces libres et la résistance, elle, à coup sûr décisive pour le débarquement on peut très largement dire que même si la France a perdu son territoire elle a fait beaucoup pour cette guerre et la nationalité française était présente sur tous les fronts. Afficher tout La France n'a rien pendant la guerre à part pleurer, la ligne Maginot était une idée idiote, c'est pour ça que ce pays s'est rendu si vite. ça sert à rien d'être chauvin, la France a perdu lamentablement dans la deuxième guerre mondiale.

a écrit : À ce propos, un sondage intéressant est paru récemment. Alors qu'en 1946, la capitulation Allemande était du, dans les consciences collectives, en grande majorité à la victoire de l'URSS sur l'Allemagne Nazi, la tendance s'est nettement inversée depuis quelques années, l'imaginaire collectif attribuant désormais la victoire des Alliés au débarquement Américain en Normandie... Qui eut cru qu'Hollywood exercerait une telle influence sur l'histoire ;) Afficher tout Propagande propagande..y'a qu'a voir tous ces film ou les méchants ont un accent russe. Comme quoi ca marche..

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a écrit : Tu penses à quels film? Le jour le plus long? Il faut sauver le soldat Ryan? Les Etats-Unis possèdent des médias très influents, contrairement à la Russie, cela leur permet donc de faire passer leurs idées (capitalisme), leur culture (hamburger, jean...), et également de donner une image positive de leur pays. Ce n'est pas un film en particulier, c'est un ensemble

On peut comparer les Etats-Unis et la Russie à Coca-cola et Pepsi, même si c'est une comparaison très simpliste

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a écrit : Les Etats-Unis possèdent des médias très influents, contrairement à la Russie, cela leur permet donc de faire passer leurs idées (capitalisme), leur culture (hamburger, jean...), et également de donner une image positive de leur pays. Ce n'est pas un film en particulier, c'est un ensemble

On pe
ut comparer les Etats-Unis et la Russie à Coca-cola et Pepsi, même si c'est une comparaison très simpliste Afficher tout
Yep mais on parlait d'Hollywood en l'occurence

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Je tiens a signaler que sans Le général De Gaulle, la France serai parmi les pays perdant de cette guerre car le gouvernement français (en l'occurrence celui de Pétain) avait capitulé avec l'ennemi ...

a écrit : Yep mais on parlait d'Hollywood en l'occurence Hollywood, c'est le reflet de l'influence des Etats-Unis, quand je parle des USA et de leur médias, je parle d'Hollywood

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a écrit : Non pas du tout !! Ce qui a permit a la France et l'Europe (le monde entier d'ailleurs) d'être libre aujourd'hui est la victoire de l'URSS sur l'Allemagne point bar.
Le plan B des américain on le connais ça aurait été sûrement une frappe/test nucléaire .
Comme c'est dit avant Hollywood a modifié l'histoire ^^.
Ouais enfin c'est quand même Stalline qui a demandé a Roosevelt d'ouvrir un deuxième front pour soulager son armée qui avait déjà bien ramsser (Stalingrad, Leningrad, Koursk...) bien sur la libération de l'Europe de l'Est est entièrement due aux Soviétiques, mais l'Europe de l'ouest a et été libéré grace aux Américains, Anglais, Candiens, Français et j'en passe!

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a écrit : La France n'a rien pendant la guerre à part pleurer, la ligne Maginot était une idée idiote, c'est pour ça que ce pays s'est rendu si vite. ça sert à rien d'être chauvin, la France a perdu lamentablement dans la deuxième guerre mondiale. C'est un peu simplifiè, si la France est dans le camp des vainqueurs il y a bien une raison, certe la France a perdu tôt, mais le rôle des FFL et des FFI n'est pas à oublier, sans eux, la libération aurait été bien plus longue, sans eux, le débarquement aurait peut-être été contenu en Normandie à cause des renforts, et je te rappelle que les divisions françaises ont fait parti des troupes qui ont libéré l'Europe de l'ouest^^
Certe, la France n'a pas été aussi importante que les autres alliés, mais elle a bien sa place dans les gagnants.

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C est un peu bête d attribuer la victoire a une seul nation, déjà l image du roulo-compresseur russe est fausse, les armées russe fin 44 sont au bord de la rupture, elles sont épuisé, l Allemagne a encore de la ressource qu elle est obliger de diviser avec le front ouest. De plus l avance russe a largement été aidé par les bombardement stratégique anglo-américain. En 41 42 les russes ont recu largement l aide americaine... On peu aussi dire que c est grace a Churchill que les allemands ont ete oblige de continuer a combatre en Atlantique, en Afrique, en Scandinavie, en Grece etc... Donc attribuer la victoire a un seul belligerent est stupide.

a écrit : La France n'a rien pendant la guerre à part pleurer, la ligne Maginot était une idée idiote, c'est pour ça que ce pays s'est rendu si vite. ça sert à rien d'être chauvin, la France a perdu lamentablement dans la deuxième guerre mondiale. Un peu de culture, certes la défaite Française a été rapide, cela est dû a l'ignorance complète des généraux de l'époque des tactiques modernes (Ils pensaient encore que infanterie + Artillerie = Victoire assuré) mais les hommes sur le terrain se sont battu jusqu'à la dernière cartouche, completement depasser par l'arsenal moderne des Allemands ils ont essayer de tenir mais ça l'histoire ne le retiens pas!! La ligne Maginot était une bonne idée, mais la prolongé jusqu'à la manche aurait été une meilleure!! Si elle aurait été aussi pourri que tout le monde l'affirme, les Allemands ne se serait pas pris la tete a passer par les Ardennes!! Et n'oublions pas la bataille des Alpes ou les troupes de montagne ont tout simplement bloqué les Italiens a la frontière!!

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a écrit : À ce propos, un sondage intéressant est paru récemment. Alors qu'en 1946, la capitulation Allemande était du, dans les consciences collectives, en grande majorité à la victoire de l'URSS sur l'Allemagne Nazi, la tendance s'est nettement inversée depuis quelques années, l'imaginaire collectif attribuant désormais la victoire des Alliés au débarquement Américain en Normandie... Qui eut cru qu'Hollywood exercerait une telle influence sur l'histoire ;) Afficher tout Oui c'est très pertinent comme remarque, dans beaucoup de domaines c'est les États-Unis qui prônent contre le Nazi mais le conflit est souvent retranscrit (jeux vidéos: Battlefield, Call of duty , films) comme URSS - Allemagne nazie voir EUA..
Je pense que c'est aussi du au fait que les États unis ont entrepris beaucoup d'autres conflit plus tard

En meme temps si y en a qui croivent que les films americain (ou autre) c est l histoire, c est pas de la faute a hollywood pour le coup.

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Haha ! À l'instant un reportage sur la 5 vient de confirmer l'anecdote... Coïncidence ? :3

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a écrit : La France n'a rien pendant la guerre à part pleurer, la ligne Maginot était une idée idiote, c'est pour ça que ce pays s'est rendu si vite. ça sert à rien d'être chauvin, la France a perdu lamentablement dans la deuxième guerre mondiale. Peu de gens le savent mais 150000 soldats français sont morts en défendant nos frontières. Il y a un dicton qui dit "l'armée française, fidèle à son histoire, a toujours une guerre de retard", les chefs ont fait erreurs sur erreurs et le pays l'a payé pendant 4 ans.

Quand on te lit, on dirait que tu parles d'un match de foot...

Pardonnez-moi, mais ce qui a permis la victoire finale ce sont: les campagnes africaines, la folie d'Hitler avec ses projets surréalistes, la résistance Russe, le sacrifice des résistants dans divers pays (pas que la France, eh non...), le débarquement en Italie, en France, la campagne anti U-boots, les missions commandos à partir de l'Angleterre, les messages d'intox des alliés, le manque de pétrole allemand, et les deux fronts ouverts à l'Ouest et à l'Est (manque de matériel adéquat côté allemand), la fuite et le changement de camp de certains membres éminents du corps allemand..

Cette liste est loin d'être complète...

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a écrit : Pourquoi on ne mettrai pas alors le 7 mai férié comme le 8 mai!! :D Et le 9 aussi :-)

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