Lucifer est d'abord un saint

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Lucifer est aussi un saint : Lucifer de Cagliari fut évêque de Cagliari en Sardaigne, au IVe siècle, plus tard reconnu saint par l'Église catholique. Le nom "Lucifer" signifie en effet "porteur de lumière", et son association avec le diable est due à une série d'erreurs et d'approximations qui amenèrent à associer le nom de Lucifer à celui de l'Ange Déchu, puis à Satan.


Tous les commentaires (31)

a écrit : Il existe un livre de Clive Barker mais une tapisserie je ne vois pas. Le royaume des devins*
Mes excuses !

a écrit : Le royaume des devins*
Mes excuses !
Merci pour la référence, je l'ajoute à ma liste (bien trop longue) de livres à lire mais éventuellement en haut de la liste :)

a écrit : Comme le souligne TybsXckZ, Lucifer était un ange et déchu, il prit le nom de Satan pour diriger l'Enfer.

Alors je n'ai aucun diplôme dans le catholicisme (ni enfant de cœur, ni communion, etc.) mais il me semble que Lucifer s'est rebellé contre Dieu et Il l'a eu mauvaise, donc Il lui
arracha les ailes et...bye bye le Paradis, ou alors autre version, Dieu était vénère de ouf parce que Lulu avait donné le fruit de la connaissance à Eve (une granni smith je crois) sous les traits d'un serpent.

Enfin bref, comme dit plus haut, chacun y va de sa version, mais oui, Lucifer c'est quand il était gentil, Satan c'est quand il est devenu personna non gratta au ciel.
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Tu es sûr que c'est à cause de la pomme ?
J'étais certain que c'était à cause de l'alliance entre Charlie et Lulu sur Hit Machine sur M6. Mais peut-être que je me trompe.

a écrit : Quand tu regardes autours de toi, tu te rends comptes que depuis toujours, TOUTES les religions fonctionnent comme ça : on démonte le dogme précédent, mais on se sert des fondations pour reconstruire une religion "nouvelle" (quelques nouvelles interdictions, quelques nouvelles contraintes)
La grande p
erdante dans ces recyclages est Lilith, la première épouse d'Adam, qui a été virée de l’Éden parce qu'elle voulait, la pauvre, être l'égale d'Adam. Elle s'est retrouvée épouse de Satan et maitresse des succubes et des incubes
Les religions actuelles ne parlent même plus d'elle
On a même un cas récent d'une religion dont les dirigeants, en guerre contre des scissionnistes, ont obtenu l'aide de croyants d'une autre religion, sous condition de modifier des principes de base. Et ça marche encore aujourd'hui

fr.wikipedia.org/wiki/Archange
fr.wikipedia.org/wiki/Lilith
fr.wikipedia.org/wiki/Tribus_musulmanes_et_juives_de_Yathrib
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Sans oublier que Dieu avait une épouse : Ashera :)

fr.m.wikipedia.org/wiki/Ashera

a écrit : En réalité, Lucifer est d'origine latine, et donc bien postérieur à la notion de Satan.
Samaël (et autres dérivés de son nom) est communément le nom de l'ange qui s'est retrouvé maître des Enfers, bien qu'il n'apparaisse pas dans la Bible et que les premières mentions ne le désignaient pa
s comme tel. Il est dans les récits apocryphes du second Temple, donc plutôt du sixième au premier siècle avant JC, comme un des anges rebelles (outre ses actions positives antérieures). Ce n'est qu'à partir du 1er siècle ap. JC qu'il change pour un rôle plus important et devient Satan, tentateur d'Eve et époux de Lilith.

"satan" désignant un adversaire dans les récits hébraïques, il y a beaucoup de références mais à différents personnages, le roi David en étant notamment une ! Le christianisme a fini par associer ce nom à un seul personnage et à lui donner sa majuscule.

"lucifer", utilisé pour désigner l'étoile du matin (Vénus) par les romains, sera repris par les chrétiens romains, sans pour autant désigner un ange. Ce fut un prénom encore porté jusqu'aux environs du 5ème, sixième siècle. Des successions de mauvaises interprétations de la Bible (le mot porte aussi la notion de vérité) lieront ce mot à un ange déchu (indéterminé), avant que Lucifer-Satan n'entre peu à peu dans les mentalités, au fil des siècles.

En bref, à côté de millénaires d'évolution des religions, l'électron et le positon, c'est moins coton !
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Petite info comique, en néerlandais allumette se traduit par lucifer.

Lucifer c'est comme Judah, il y a aussi un saint Judas (Jude / Thaddée).
Dans la Bible il y a pas mal de Judas, comme de Jésus d'ailleurs (Isaie, Ishaï).
Un parallèle peut être fait avec le prenom Adolf, ce n'est pas toujours pour les bonnes raisons qu'il est donné.

Il y a malheureusement beaucoup de signes, mots ou symboles qui sont tabou à cause de ce qu'on en a fait ou ce qu'ils representent dans l'imaginaire collectif, la croix gammée qui est symbole de paix, la croix latine renversé qui est la croix de St Pierre qui se sentait indigne d'être mis a mort comme Jésus et qui a voulu être crucifié la tête en bas,... symbole d'humilité,...

Dans le passé, le choix d'un nom pour un enfant n'était pas uniquement basé sur la beauté du nom, mais plutôt sur sa signification, sa protection ou son honneur. Il était même courant de changer de prénom lors d'un changement de vie important, comme dans le cas du Pape ou lors d'un baptême.

Dans la Bible, il y a beaucoup de changement ce qui montre bien l'importance du nom (Simon devient Pierre, Jacob devient Israël, Abram devient Abraham, Saraï devient Sarah, Naomie devient Mara ...).
Le nom de Dieu est d'ailleurs sacré et connu que de certains élus et citée dans l'Histoire que part une poignée et uniquement dans le saint des saints du temple de Jérusalem par le Grand Prêtre.
Lorsque Moïse demande comme s'appelle Dieu, Il lui repond: " je suis Celui qui suis", Moïse dira qu'il est envoyé par "je suis".

On peut en déduire que dans les textes sacrés, le nom est plus un signification de ce qu'est la personne que quelque chose de fixe qui sonne joli aux oreilles.

a écrit : Sans oublier que Dieu avait une épouse : Ashera :)

fr.m.wikipedia.org/wiki/Ashera
J'ai attendu tout ce temps pour avoir une vraie information...
Mon prof de cathé, qui nous parlait de tout sauf de la communion, ne l'avait jamais évoquée, alors qu'il nous avait parlé des versions les plus anciennes de l'ancien testament, y compris celles qui n'était plus "canon" chez les Juifs, les Cathos et les Musulmans
Merci

a écrit : Sans oublier que Dieu avait une épouse : Ashera :)

fr.m.wikipedia.org/wiki/Ashera
Non mais c'est n'importe quoi désolé ...
A aucun moment ce fait n'est évoqué dans la source et certainement pas sous cette forme ("Ainsi, la religion polythéiste des anciens Israélites a d'abord évolué vers la monolâtrie où Yahweh était le dieu principal, entouré par d'autres dieux ; puis dans un second temps, la religion a évolué vers un monothéisme où il était le seul dieu ")
Donc c'est faux dans tous les sens du terme que d'énoncer ça comme ça (tout comme de mettre proto-religion et religion sur un pied d'égalité)

a écrit : Non mais c'est n'importe quoi désolé ...
A aucun moment ce fait n'est évoqué dans la source et certainement pas sous cette forme ("Ainsi, la religion polythéiste des anciens Israélites a d'abord évolué vers la monolâtrie où Yahweh était le dieu principal, entouré par d'autres dieux
; puis dans un second temps, la religion a évolué vers un monothéisme où il était le seul dieu ")
Donc c'est faux dans tous les sens du terme que d'énoncer ça comme ça (tout comme de mettre proto-religion et religion sur un pied d'égalité)
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En fait tu réagis exactement comme les monothéistes de l'époque ... :)

a écrit : Non mais c'est n'importe quoi désolé ...
A aucun moment ce fait n'est évoqué dans la source et certainement pas sous cette forme ("Ainsi, la religion polythéiste des anciens Israélites a d'abord évolué vers la monolâtrie où Yahweh était le dieu principal, entouré par d'autres dieux
; puis dans un second temps, la religion a évolué vers un monothéisme où il était le seul dieu ")
Donc c'est faux dans tous les sens du terme que d'énoncer ça comme ça (tout comme de mettre proto-religion et religion sur un pied d'égalité)
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Ben, quand on parle de superstitions, pour moi elles se valent toutes, et dire qu'un élément d'une d'entre elles est faux... plus que la légende finale?
qu'elles soient proto ou pas proto, ça reste des contes. Mais toutes ces mythologies font de belles histoires que j'apprécie beaucoup

a écrit : Dieu est omnipotent dans les limites de la logique et en respectant les lois qu’il a lui-même établies sinon ça ne fonctionne pas :) même pas, car les voies de dieu sont impénétrables. De la même façon qu'un chien ne comprend pas que ses conditions de vie dépendent, par exemple, des revenus de son maitre, et donc de son travail, de ses investissements, de sa retraite, etc, nous ne comprendrions pas la logique divine et ses éventuelles règles, ni la réalité de ce qui trop loin (par exemple l'univers), tout simplement parce que tout notre corps et notre perception est dimensionnée pour notre environnement. Par exemple nous commençons à étudier la physique quantique, et beaucoup de concepts sont incompréhensibles pour le commun des mortels car nous ne les trouvons pas logique. Il en va de même pour le monde spirituel en général, quelquesoit sa déclinaison (religion, médium...), que ce soit réel ou pas. Par exemple, nous savons plus au moins qu'il y'a une corrélation entre le temps et l'espace, mais nos sens ne la perçoivent pas, nous la trouvons donc non logique (un bonhomme que tu observes dans l'espace mais qui veillit moins vite).

a écrit : même pas, car les voies de dieu sont impénétrables. De la même façon qu'un chien ne comprend pas que ses conditions de vie dépendent, par exemple, des revenus de son maitre, et donc de son travail, de ses investissements, de sa retraite, etc, nous ne comprendrions pas la logique divine et ses éventuelles règles, ni la réalité de ce qui trop loin (par exemple l'univers), tout simplement parce que tout notre corps et notre perception est dimensionnée pour notre environnement. Par exemple nous commençons à étudier la physique quantique, et beaucoup de concepts sont incompréhensibles pour le commun des mortels car nous ne les trouvons pas logique. Il en va de même pour le monde spirituel en général, quelquesoit sa déclinaison (religion, médium...), que ce soit réel ou pas. Par exemple, nous savons plus au moins qu'il y'a une corrélation entre le temps et l'espace, mais nos sens ne la perçoivent pas, nous la trouvons donc non logique (un bonhomme que tu observes dans l'espace mais qui veillit moins vite). Afficher tout Je parlais de logique pure :

- Si Dieu est omnipotent, peut-il simultanément faire des actions qui s'annulent (par exemple, créer un monde et le détruire dans le même instant) ?
- Si Dieu est omniscient (sait tout à l'avance), cela pourrait être contradictoire avec son omnipotence. Par exemple, il ne pourrait pas "changer d'avis" car il connaît déjà le futur.
- Si les êtres humains ont un libre arbitre véritable, cela implique que Dieu limite volontairement son pouvoir pour leur laisser la liberté de choisir.
- Si Dieu est omnipotent et bon, pourquoi le mal existe-t-il ? Si Dieu ne peut pas éliminer le mal, il n'est pas tout-puissant. S'il choisit de ne pas l'éliminer, cela questionne sa bonté. L'existence du mal semble limiter soit son pouvoir, soit sa volonté bienveillante.
- Si Dieu est omnipotent, peut-il accomplir l'impossible logique, comme faire qu'un cercle soit un carré.
- Peut-on concevoir une pierre si lourde que même un Dieu omnipotent ne pourrait pas la soulever ? Si Dieu peut la créer, il y a quelque chose qu'il ne peut pas faire (la soulever). S'il ne peut pas la créer, il y a aussi une limite à sa puissance. Dans les deux cas, cela met en doute l'idée d'omnipotence absolue.