latour a écrit : En forêt, le danger c'est, d'abord, les sangliers, car ils n'ont plus peur des humains, ensuite les chevreuils et autres cervidés (surtout les mâles) parce que eux, ils ont peur des humains, et sont très territoriaux, après, il y a les parigots (mouais, il y a aussi des locaux) qui font de la trottinette ou du VTT (vécu plusieurs fois - ils ne "conduisent" pas mieux qu'en ville, et sur les chemins de campagne, ça freine pas comme sur les trottoirs des villes, on se les ramasse dans la tronche), enfin les chasseurs (entre midi et 14h00, faut mieux éviter, y a l'apéro, puis la "digestion") qui mettent de grands panneaux partout, et dont le planning est affiché sur les murs des mairies concernées, contrairement à celui des sangliers, des cervidés et des amateurs de cross country
En principe une "parcelle" n'est chassée que toutes les trois semaines, pour moi c'est le panier et les champignons - en ce moment, ça donne comme cela ne l'avait pas fait depuis longtemps
Ha ! les loups, maintenant, il y en a, les ours non, les lions non plus Afficher tout En forêt le danger c'est d'abord... l'Homme et c'est tout.
L'ours à la rigueur dans les montagnes, si on s'enfonce en forêt, mais les zones dans lesquelles on trouve des ours en France sont très minoritaires et il y a eu 4 incidents : 2 avec aucun blessés et 2 avec blessés. Les 2 blessés étaient des chasseurs. 3 des 4 cas ont été des rencontres avec une mère protégeant ses petits. Les 2 non chasseurs ont à priori adopter les bons comportements face à l'ours.

Les sangliers ont surtout des légendes urbaines sur leur dos. J'ai croisé plusieurs fois des laies avec leurs marcassins... la première réaction c'est la fuite. Les seuls accidents avec des sangliers c'est : des idiots qui suivent et bloquent le sanglier, des chasseurs qui subissent un baroud d'honneur de la bête.
Etre chasseur est à priori dangereux, mais quand on adopte un comportement menaçant et létal face aux animaux... il est logique qu'ils utilisent leurs défenses.
On retrouvera le même discours sur le site Fédération Départementale des Chasseurs du Jura.

Pour les cervidés, pardon mais la c'est du bullshit. Les chevreuils sont des animaux solitaires et fuient dès le mondre danger. Les cerfs, c'est pareil.
A moins que vous ne soyez vous même un cerf mâle, sur le territoire d'un autre en période de brâme. A priori, si vous me lisez, c'est que vous n'êtes pas un cerf.

Les loups... on ne déplore aucun incident depuis son retour. Dans des pays avec de très grandes populations idem. Il est en autrement pour les pays dans lesquels la rage n'est pas éradiqué : on trouve quelques rares attaques de loups enragés... en France la rage n'existe plus pour le renard et le loup.

Les VTT, bon je pense que ça aussi vous pouvez les esquivez facilement, et on ne déplore pas de mort entre VTT/piétons dans les bois. En 2022, on ne déplore qu'un mort via une colision vélo/piéton... c'était dans une ville.

Donc rassurez vous, en forêt il n'y a aucun risque de se faire attaquer en France du moment que vous n'adoptez pas des comportements idiots/menaçants. Une faible probabilité si vous êtes dans la montagne, enfoncé dans la forêt en période de reproduction des ours.

Par contre en période de chasse, chaque année des piétons, cyclistes et cavaliers se font blessés et tués par des chasseurs. En 2022, on parle de 78 accidents dont 23 non-chasseurs. Rien d'autre ne cause plus de blessure.
On ne fera pas de débat la dessus, mais le principal risque en forêt... c'est l'Homme.

Seraphyn a écrit : Je me permets de mettre en doute cette estimation. Aucune des deux sources n'est vraiment une source, elles ne disent pas comment cette estimation a été faite, par qui, à partir de quels éléments etc etc.
4 siècles ça ne fait que 146000 jours, on aurait donc besoin de plus de 3 morts par jour à condition que le Colisée soit utilisé 7 jours sur 7 sans interruption durant quatre siècles, ce qui à priori n'était pas le cas. Il était ouvert pour les festivals et événements divers, ce qui voudrait dire un véritable massacre à chaque ouverture pour atteindre 500000. De plus, cela voudrait dire qu'une part significative de la population de Rome sur toute cette période, peut-être 5%, serait morte dans le Colisée.
J'ai peut-être tort mais j'aimerais bien savoir sur quoi cette estimation est basée... Afficher tout Les sources simplifient entre gladiateur et venator. Les premiers sont les stars importantes de l'arène et qui sont bichonnés. Ils risquent certes leur vie mais on estime à 10% de chance qu'ils trouvent la mort dans l'arène.
Les seconds sont ceux qui combattent les bêtes. Ils ne sont pas gladiateurs, c'est une erreur d'assimilation. Le risque de mourir est plus élevé car, dit-on que, les animaux dangereux ne suivent pas trop les scénarios de combat. D'où un nombre de morts élevé.

3 morts par jours en moyenne, ce n'est pas forcément difficile à atteindre : entre les criminels, vagabonds, martyrs, prisonniers et esclaves venus de tout l'empire... on assiste à de nombreux massacres dans l'enceinte.

Rajoute à cela les naumachies, avec jusqu'à 3000 combattants dans le Colisée...
Je pense qu'on arrive assez vite à un chiffre très conséquent.

Raspa a écrit : En forêt le danger c'est d'abord... l'Homme et c'est tout.
L'ours à la rigueur dans les montagnes, si on s'enfonce en forêt, mais les zones dans lesquelles on trouve des ours en France sont très minoritaires et il y a eu 4 incidents : 2 avec aucun blessés et 2 avec blessés. Les 2 blessés étaient des chasseurs. 3 des 4 cas ont été des rencontres avec une mère protégeant ses petits. Les 2 non chasseurs ont à priori adopter les bons comportements face à l'ours.

Les sangliers ont surtout des légendes urbaines sur leur dos. J'ai croisé plusieurs fois des laies avec leurs marcassins... la première réaction c'est la fuite. Les seuls accidents avec des sangliers c'est : des idiots qui suivent et bloquent le sanglier, des chasseurs qui subissent un baroud d'honneur de la bête.
Etre chasseur est à priori dangereux, mais quand on adopte un comportement menaçant et létal face aux animaux... il est logique qu'ils utilisent leurs défenses.
On retrouvera le même discours sur le site Fédération Départementale des Chasseurs du Jura.

Pour les cervidés, pardon mais la c'est du bullshit. Les chevreuils sont des animaux solitaires et fuient dès le mondre danger. Les cerfs, c'est pareil.
A moins que vous ne soyez vous même un cerf mâle, sur le territoire d'un autre en période de brâme. A priori, si vous me lisez, c'est que vous n'êtes pas un cerf.

Les loups... on ne déplore aucun incident depuis son retour. Dans des pays avec de très grandes populations idem. Il est en autrement pour les pays dans lesquels la rage n'est pas éradiqué : on trouve quelques rares attaques de loups enragés... en France la rage n'existe plus pour le renard et le loup.

Les VTT, bon je pense que ça aussi vous pouvez les esquivez facilement, et on ne déplore pas de mort entre VTT/piétons dans les bois. En 2022, on ne déplore qu'un mort via une colision vélo/piéton... c'était dans une ville.

Donc rassurez vous, en forêt il n'y a aucun risque de se faire attaquer en France du moment que vous n'adoptez pas des comportements idiots/menaçants. Une faible probabilité si vous êtes dans la montagne, enfoncé dans la forêt en période de reproduction des ours.

Par contre en période de chasse, chaque année des piétons, cyclistes et cavaliers se font blessés et tués par des chasseurs. En 2022, on parle de 78 accidents dont 23 non-chasseurs. Rien d'autre ne cause plus de blessure.
On ne fera pas de débat la dessus, mais le principal risque en forêt... c'est l'Homme. Afficher tout Merci, c’est ce que j’avais voulu maladroitement dire avec mon commentaire sarcastique (avec le /s pour sarcasme) mais vu le nombre de pouces en bas ça n’a pas été compris par tout le monde, et donc j’aurais pas aimé être un gladiateur…

latour a écrit : En forêt, le danger c'est, d'abord, les sangliers, car ils n'ont plus peur des humains, ensuite les chevreuils et autres cervidés (surtout les mâles) parce que eux, ils ont peur des humains, et sont très territoriaux, après, il y a les parigots (mouais, il y a aussi des locaux) qui font de la trottinette ou du VTT (vécu plusieurs fois - ils ne "conduisent" pas mieux qu'en ville, et sur les chemins de campagne, ça freine pas comme sur les trottoirs des villes, on se les ramasse dans la tronche), enfin les chasseurs (entre midi et 14h00, faut mieux éviter, y a l'apéro, puis la "digestion") qui mettent de grands panneaux partout, et dont le planning est affiché sur les murs des mairies concernées, contrairement à celui des sangliers, des cervidés et des amateurs de cross country
En principe une "parcelle" n'est chassée que toutes les trois semaines, pour moi c'est le panier et les champignons - en ce moment, ça donne comme cela ne l'avait pas fait depuis longtemps
Ha ! les loups, maintenant, il y en a, les ours non, les lions non plus Afficher tout Arf... ça faisait longtemps qu'on avait pas lu du racisme anti parisien.

Je n'ai jamais eu peur de de me promener en forêt... sauf en période de chasse.
Beaucoup de chasseurs sont dangereux car ne respectent même pas les règles de bases.

Perso je suis pour une interdiction / limitation de la chasse le week-end. Ça permettrait de se balader tranquillement.

Seraphyn a écrit : Je me permets de mettre en doute cette estimation. Aucune des deux sources n'est vraiment une source, elles ne disent pas comment cette estimation a été faite, par qui, à partir de quels éléments etc etc.
4 siècles ça ne fait que 146000 jours, on aurait donc besoin de plus de 3 morts par jour à condition que le Colisée soit utilisé 7 jours sur 7 sans interruption durant quatre siècles, ce qui à priori n'était pas le cas. Il était ouvert pour les festivals et événements divers, ce qui voudrait dire un véritable massacre à chaque ouverture pour atteindre 500000. De plus, cela voudrait dire qu'une part significative de la population de Rome sur toute cette période, peut-être 5%, serait morte dans le Colisée.
J'ai peut-être tort mais j'aimerais bien savoir sur quoi cette estimation est basée... Afficher tout J’avais en tête que le Colisée était fréquemment utilisé par les romains pendant sa période d’activités, en tout cas si on le compare à nos stades par exemple. Une recherche de ChatGPT nous dit qu’il était utilisé à peu près 1/3 du temps, ce qui fait en moyenne
O9 morts par jour d’activité sur l’espace de 4 siècles. C’est beaucoup mais vu l’ampleur des « spectacles » qui pouvaient durer toute la journée, c’est peut être un chiffre réaliste.

Extrait GPT :
Le Colisée de Rome, pendant les siècles de son fonctionnement actif, accueillait des spectacles assez fréquemment, mais la fréquence exacte des événements varie selon les périodes.

Sous l’Empire romain, le Colisée était surtout utilisé pour des jeux publics (comme les combats de gladiateurs, les chasses aux animaux, et autres spectacles), qui étaient organisés pour divertir la population et honorer les empereurs ou les dieux.

Les journées de jeux étaient liées à des événements particuliers comme des festivals, des fêtes religieuses ou des célébrations de victoires militaires. Selon les estimations historiques :

• Sous l’empereur Trajan, par exemple, on estime qu’il y aurait eu jusqu’à 123 jours de jeux par an, notamment lors des fêtes publiques et des célébrations prolongées.
• D’autres empereurs pouvaient organiser des événements lors de leur ascension au trône ou d’autres moments marquants. L’inauguration du Colisée par l’empereur Titus, en l’an 80, aurait donné lieu à 100 jours consécutifs de spectacles.

Cependant, il est difficile de donner un nombre précis pour toute la période d’utilisation du Colisée, car l’intensité des jeux et la régularité variaient en fonction des empereurs et des circonstances politiques et économiques. On peut néanmoins dire qu’il n’était pas utilisé quotidiennement, mais probablement durant une partie significative de l’année, en fonction des événements et des finances disponibles pour financer les spectacles.

Pas convaincu par ces chiffres. De plus l'anecdote mentionne des milliers de gladiateurs. Contrairement à ce que véhicule le cinéma, les combats à mort de gladiateurs était très très rare. Un gladiateur coûtait extrêmement cher à son laniste.

Seraphyn a écrit : Je me permets de mettre en doute cette estimation. Aucune des deux sources n'est vraiment une source, elles ne disent pas comment cette estimation a été faite, par qui, à partir de quels éléments etc etc.
4 siècles ça ne fait que 146000 jours, on aurait donc besoin de plus de 3 morts par jour à condition que le Colisée soit utilisé 7 jours sur 7 sans interruption durant quatre siècles, ce qui à priori n'était pas le cas. Il était ouvert pour les festivals et événements divers, ce qui voudrait dire un véritable massacre à chaque ouverture pour atteindre 500000. De plus, cela voudrait dire qu'une part significative de la population de Rome sur toute cette période, peut-être 5%, serait morte dans le Colisée.
J'ai peut-être tort mais j'aimerais bien savoir sur quoi cette estimation est basée... Afficher tout D’accord avec toi. Même si d’autres commentaires apportent des compléments, ce chiffre n’est justifié nulle part et semble à la limite du pifomètre

Raspa a écrit : En forêt le danger c'est d'abord... l'Homme et c'est tout.
L'ours à la rigueur dans les montagnes, si on s'enfonce en forêt, mais les zones dans lesquelles on trouve des ours en France sont très minoritaires et il y a eu 4 incidents : 2 avec aucun blessés et 2 avec blessés. Les 2 blessés étaient des chasseurs. 3 des 4 cas ont été des rencontres avec une mère protégeant ses petits. Les 2 non chasseurs ont à priori adopter les bons comportements face à l'ours.

Les sangliers ont surtout des légendes urbaines sur leur dos. J'ai croisé plusieurs fois des laies avec leurs marcassins... la première réaction c'est la fuite. Les seuls accidents avec des sangliers c'est : des idiots qui suivent et bloquent le sanglier, des chasseurs qui subissent un baroud d'honneur de la bête.
Etre chasseur est à priori dangereux, mais quand on adopte un comportement menaçant et létal face aux animaux... il est logique qu'ils utilisent leurs défenses.
On retrouvera le même discours sur le site Fédération Départementale des Chasseurs du Jura.

Pour les cervidés, pardon mais la c'est du bullshit. Les chevreuils sont des animaux solitaires et fuient dès le mondre danger. Les cerfs, c'est pareil.
A moins que vous ne soyez vous même un cerf mâle, sur le territoire d'un autre en période de brâme. A priori, si vous me lisez, c'est que vous n'êtes pas un cerf.

Les loups... on ne déplore aucun incident depuis son retour. Dans des pays avec de très grandes populations idem. Il est en autrement pour les pays dans lesquels la rage n'est pas éradiqué : on trouve quelques rares attaques de loups enragés... en France la rage n'existe plus pour le renard et le loup.

Les VTT, bon je pense que ça aussi vous pouvez les esquivez facilement, et on ne déplore pas de mort entre VTT/piétons dans les bois. En 2022, on ne déplore qu'un mort via une colision vélo/piéton... c'était dans une ville.

Donc rassurez vous, en forêt il n'y a aucun risque de se faire attaquer en France du moment que vous n'adoptez pas des comportements idiots/menaçants. Une faible probabilité si vous êtes dans la montagne, enfoncé dans la forêt en période de reproduction des ours.

Par contre en période de chasse, chaque année des piétons, cyclistes et cavaliers se font blessés et tués par des chasseurs. En 2022, on parle de 78 accidents dont 23 non-chasseurs. Rien d'autre ne cause plus de blessure.
On ne fera pas de débat la dessus, mais le principal risque en forêt... c'est l'Homme. Afficher tout Tellement merci Raspa ! Ça fait du bien de remettre certaines idées reçues en perspective avec de vrais chiffres.
Sérieusement, des promeneurs tués par des cervidés ?

Faux_administrateur a écrit : Oui c’est vrai, j’ai pas envie de mourir non plus comme tous ceux qui sont horriblement décédés d’une attaque de loup ou d’ours en Europe de l’Ouest durant ces quarante dernières années… /s Statistiquement, il y a eu bien plus de morts par balle d'un chasseur , que de morts par des ours !!!
J'habite le coin des Pyrénées où il y en a le plus.
Et des randos, j'en ai fait et j'en fait encore... J ai pas peur des ours mais des chasseurs !

Raspa a écrit : En forêt le danger c'est d'abord... l'Homme et c'est tout.
L'ours à la rigueur dans les montagnes, si on s'enfonce en forêt, mais les zones dans lesquelles on trouve des ours en France sont très minoritaires et il y a eu 4 incidents : 2 avec aucun blessés et 2 avec blessés. Les 2 blessés étaient des chasseurs. 3 des 4 cas ont été des rencontres avec une mère protégeant ses petits. Les 2 non chasseurs ont à priori adopter les bons comportements face à l'ours.

Les sangliers ont surtout des légendes urbaines sur leur dos. J'ai croisé plusieurs fois des laies avec leurs marcassins... la première réaction c'est la fuite. Les seuls accidents avec des sangliers c'est : des idiots qui suivent et bloquent le sanglier, des chasseurs qui subissent un baroud d'honneur de la bête.
Etre chasseur est à priori dangereux, mais quand on adopte un comportement menaçant et létal face aux animaux... il est logique qu'ils utilisent leurs défenses.
On retrouvera le même discours sur le site Fédération Départementale des Chasseurs du Jura.

Pour les cervidés, pardon mais la c'est du bullshit. Les chevreuils sont des animaux solitaires et fuient dès le mondre danger. Les cerfs, c'est pareil.
A moins que vous ne soyez vous même un cerf mâle, sur le territoire d'un autre en période de brâme. A priori, si vous me lisez, c'est que vous n'êtes pas un cerf.

Les loups... on ne déplore aucun incident depuis son retour. Dans des pays avec de très grandes populations idem. Il est en autrement pour les pays dans lesquels la rage n'est pas éradiqué : on trouve quelques rares attaques de loups enragés... en France la rage n'existe plus pour le renard et le loup.

Les VTT, bon je pense que ça aussi vous pouvez les esquivez facilement, et on ne déplore pas de mort entre VTT/piétons dans les bois. En 2022, on ne déplore qu'un mort via une colision vélo/piéton... c'était dans une ville.

Donc rassurez vous, en forêt il n'y a aucun risque de se faire attaquer en France du moment que vous n'adoptez pas des comportements idiots/menaçants. Une faible probabilité si vous êtes dans la montagne, enfoncé dans la forêt en période de reproduction des ours.

Par contre en période de chasse, chaque année des piétons, cyclistes et cavaliers se font blessés et tués par des chasseurs. En 2022, on parle de 78 accidents dont 23 non-chasseurs. Rien d'autre ne cause plus de blessure.
On ne fera pas de débat la dessus, mais le principal risque en forêt... c'est l'Homme. Afficher tout Je me suis fait charger par un sanglier une fois en montagne, hors période de chasse et sans avoir rien fait de stupide. Je suis tombé sur un sanglier au détour d'un virage dans la forêt, et probablement surpris (autant que moi) il m'a chargé sur quelques mètres avant de faire demi-tour. Comme quoi ça peut arriver.

Peut être une laie avec ses petits qui étaient dans le coin.

LaGlobule a écrit : Je suis pas vraiment potes avec les chasseurs. Mais là, je suis obligé de les défendre. C'est faux de dire qu'ils "régulent à tout va". Tu as suivi les populations des gros gibiers (je ne connais pas celui du petit gibier) ? Demandez aux organismes de gestion de foret, type ONF : ils ne savent plus comment faire car la foret n'arrive pas a se régénérer assez vite face aux jeunes arbres qui se font bouffer.

Et plus simplement, regardez dans les champs quand vous serez en ballade sur l'autoroute : Quelque soit l'heure, c'est rare de ne pas voir de chevreuils et même de sangliers qui se promènent. On n'en voyait pas autant il y a 20 ans.

Par contre, même sans "réguler à tout va", je vous rejoins sur le petit sentiment d'insécurité quand je me ballade en campagne en période de chasse. Afficher tout Et certains chasseurs nourrissent le gibier, parfois en plantant carrément de petites parcelles de maïs pour attirer les animaux dans certaines zones pour les tuer plus facilement.

Il y'avait (peut être que ça existe encore) parfois aussi des élevages de gibiers qui sont relâché avant l'ouverture de la chasse pour augmenter le nombre de cibles, un peu comme pour les poissons dans certains lacs de pêche...

Une époque où on savait s’amuser. Plus comme de nos jours où ça chiale pour plus manger de viande ou changer de sexe ou … ou …. Ou. ….

BuzzLéclair a écrit : Racontes pas des idées comme ça, les lions ne sont plus là et ce n'est pas dommage. Déjà qu'ils ont importé des ours des Balkans et laissé se développer les invasions de loups italiens et autrichiens... je veux pouvoir me balader en forêt sans me faire bouffer à chaque coin de clairière Si tu veux te balader tu aime la nature. Si tu l’aime foi lui là paix.

nickname000 a écrit : Je me suis fait charger par un sanglier une fois en montagne, hors période de chasse et sans avoir rien fait de stupide. Je suis tombé sur un sanglier au détour d'un virage dans la forêt, et probablement surpris (autant que moi) il m'a chargé sur quelques mètres avant de faire demi-tour. Comme quoi ça peut arriver.

Peut être une laie avec ses petits qui étaient dans le coin. Afficher tout Cela peut arriver, néanmoins ton incident rentre dans la catégorie "acculé". Au détour du virage, le sanglier est surpris, il peut donc se sentir menacé et charger pour intimider.
C'est sans doute ce qu'il a fait, car s'il voulait te charger et te rentrer dedans… il l'aurait fait.
Reconnaissons aussi que le risque de tomber sur un sanglier à coté de soi au détour d'un virage… est assez faible ;)

Surtout, ton exemple montre qu'un sanglier, même surpris et se sentant acculé, va d'abord intimider avant de foncer à la castagne… ce qui limite le risque de blessure.

BuzzLéclair a écrit : Racontes pas des idées comme ça, les lions ne sont plus là et ce n'est pas dommage. Déjà qu'ils ont importé des ours des Balkans et laissé se développer les invasions de loups italiens et autrichiens... je veux pouvoir me balader en forêt sans me faire bouffer à chaque coin de clairière J'espère sincèrement que c'est du second degré

TybsXckZ a écrit : Des morts oui. Une boucherie sans règle, non. Les spectacles étaient chorégraphiés et très bien organisés pour le bonheur du public. Le Puy du fou n'a rien inventé.
9 gladiateurs sur 10 survivaient car c'était des biens matériels couteux à former, entretenir, à loger, à soigner. De vraies rockstars avec un statut de meuble.

www.nationalgeographic.fr/histoire/les-combats-de-gladiateurs-des-spectacles-sanglants-et-mis-en-scene Afficher tout Ah bon t’etais là?

Elliegirl24 a écrit : Ah bon t’etais là? Non certainement pas. Par contre des historiens romains comme Flavius Josèphe, Tite-live, Velleius Paterculus Caïus et d'autres étaient bien là et nous ont laissé de magnifiques oeuvres qui relatent les faits de cette époque.

L etude doit surement prendre en compte dans la comptabilité les milliers de spectateurs (qui eux sont mort de vieillesse ou du moins hors combat)...
C'est ironique oui, mais 500.000 me parait vraiment beaucoup

Elliegirl24 a écrit : Ah bon t’etais là? Ridley Scott ?

Philippe on a un réalisateur super connu parmi nous !!!

Seraphyn a écrit : Je me permets de mettre en doute cette estimation. Aucune des deux sources n'est vraiment une source, elles ne disent pas comment cette estimation a été faite, par qui, à partir de quels éléments etc etc.
4 siècles ça ne fait que 146000 jours, on aurait donc besoin de plus de 3 morts par jour à condition que le Colisée soit utilisé 7 jours sur 7 sans interruption durant quatre siècles, ce qui à priori n'était pas le cas. Il était ouvert pour les festivals et événements divers, ce qui voudrait dire un véritable massacre à chaque ouverture pour atteindre 500000. De plus, cela voudrait dire qu'une part significative de la population de Rome sur toute cette période, peut-être 5%, serait morte dans le Colisée.
J'ai peut-être tort mais j'aimerais bien savoir sur quoi cette estimation est basée... Afficher tout Le Colisée ne servait pas qu’aux combats de gladiateurs.
On y exécutait aussi souvent des criminels, des chrétiens (pas bien différents d’un point de vue romain pendant un temps), et tout un tas de personnes pour des raisons diverses et variées
À mon avis, ce sont eux qui font le (très) gros des morts du Colisée, les gladiateurs étant effectivement bien trop chers pour être massacrés à la pelle