ShaeGal a écrit : Pour la fusion nucléaire, il faudra quand même attendre un peu, le temps que nous maîtrisions déjà la réaction sur terre.

Je me rappelle avoir vu en vidéo une conférence de Laurent Lehoucq où l'on voit, il me semble, peu de différences entre fusion et fission. Le top serait l'antimatière, mais un coût de production astronomique (:p) et une méthode de stockage façon tokamak. Finalement, il n'y aurait qu'un pas (de géant) entre fusion et antimatière... ;) Afficher tout Super vulgarisateur mais c'est Roland Lehoucq

BenBou63 a écrit : Dans l’anecdote ils disent qu’elle est atteignable en 36 ans et par une sonde en 25 ans.
J’en déduis que les 36 ans ce serait pour un potentiel engin spatial habité mais je peux me tromper en effet (j’ai pas lu les sources).

Edit: on parle bien d’un voyage habité de 36 ans dans la source 20 minutes. Par contre il faudrait s’arrêter à la station essence de Jupiter pour récupérer de l’hélium.

Avec moteur à fission —> 1000 ans ! Afficher tout C'est vrai, mais le vaisseau devrait être énorme, pour y vivre pendant 36 ans, on ne parle pas d'une capsule spatiale genre Orion, on parle d'un truc de la taille d'un paquebot, et encore, je suis gentil.

Et la ça coince, même avec la fusion, ca prendra beaucoup plus que 36 ans, question d'inertie.

BenBou63 a écrit : Dans l’anecdote ils disent qu’elle est atteignable en 36 ans et par une sonde en 25 ans.
J’en déduis que les 36 ans ce serait pour un potentiel engin spatial habité mais je peux me tromper en effet (j’ai pas lu les sources).

Edit: on parle bien d’un voyage habité de 36 ans dans la source 20 minutes. Par contre il faudrait s’arrêter à la station essence de Jupiter pour récupérer de l’hélium.

Avec moteur à fission —> 1000 ans ! Afficher tout A chaque fois que j’imagine ces durées de voyage, je me dis qu’il est possible qu’entre temps (1000 ans par exemple) la civilisation restée sur Terre invente une technologie plus rapide.
Ceux dans le vaisseau (en cryostase ou en mode société qui se reproduit) pourrait donc arriver sur une planète déjà colonisée par leur « espèce ». D’ailleurs ce serait certainement plus exactement la même espèce même si évidemment très proche et surtout ils auraient éventuellement de gros problème de communication si les langues ont 1000 ans d’évolution. On pourrait imaginer des problèmes sanitaires avec des maladies inconnues des deux côtés qui se retrouvent soudain ensembles (comme la colonisation).

Sans oublier la grosse déception de faire 1000 ans de voyage pour ne pas être les premiers…

"technologie a notre porté" c'est quoi une technologie a notre porté quand elle n'existe pas encore ?

TybsXckZ a écrit : A chaque fois que j’imagine ces durées de voyage, je me dis qu’il est possible qu’entre temps (1000 ans par exemple) la civilisation restée sur Terre invente une technologie plus rapide.
Ceux dans le vaisseau (en cryostase ou en mode société qui se reproduit) pourrait donc arriver sur une planète déjà colonisée par leur « espèce ». D’ailleurs ce serait certainement plus exactement la même espèce même si évidemment très proche et surtout ils auraient éventuellement de gros problème de communication si les langues ont 1000 ans d’évolution. On pourrait imaginer des problèmes sanitaires avec des maladies inconnues des deux côtés qui se retrouvent soudain ensembles (comme la colonisation).

Sans oublier la grosse déception de faire 1000 ans de voyage pour ne pas être les premiers… Afficher tout Ce que tu dis me rappelle la chute du film la planète des singes de 2001 je crois, ou encore du bouquin…

Ben22640 a écrit : Super vulgarisateur mais c'est Roland Lehoucq Vulgarisateur ... et astrophysicien au commissariat à l'énergie atomique ainsi qu'enseignant et auteur.
Je ne veux pas avoir l'air de "pratiquer" l'argument d'autorité mais je préfère le croire ;)

...Entre-temps, Breakthrough Starshot continue son cours, étudiant la faisabilité de lancer des centaines ou milliers de nano-satellites (quelques grammes) vers Alpha du Centaure, propulsés depuis la Terre, par des lasers poussant leurs voiles solaires.

Quelques nano-satellites (4 grammes chacun) ont été placés en orbite terrestre, grâce à une fusée Indienne.

Le projet n'est pas aisé du tout, tant les contraintes techniques sont encore nombreuses.
Le profil idéal de chaque voile serait celui de la demi-sphère.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot

Désolé pour toutes celles et tous ceux rêvant d'un voyage habité vers Alpha du Centaure, mais je ne le vois,- mais pas du tout-, pas même du temps de celui du plus jeune lecteur actuel de SCMB.

nicolaslaslas a écrit : Oui, la fission pour allumer la fusion, mais elles contiennent aussi une bombe à réaction chimique, pour allumer la fission. Ouais je le savais !

Peut être en passant par la porte des étoiles ;)

TybsXckZ a écrit : A chaque fois que j’imagine ces durées de voyage, je me dis qu’il est possible qu’entre temps (1000 ans par exemple) la civilisation restée sur Terre invente une technologie plus rapide.
Ceux dans le vaisseau (en cryostase ou en mode société qui se reproduit) pourrait donc arriver sur une planète déjà colonisée par leur « espèce ». D’ailleurs ce serait certainement plus exactement la même espèce même si évidemment très proche et surtout ils auraient éventuellement de gros problème de communication si les langues ont 1000 ans d’évolution. On pourrait imaginer des problèmes sanitaires avec des maladies inconnues des deux côtés qui se retrouvent soudain ensembles (comme la colonisation).

Sans oublier la grosse déception de faire 1000 ans de voyage pour ne pas être les premiers… Afficher tout Et au vu des durées il vaut mieux pas se planter sur l’estimation de l’habitabilité de la planète destination :)

36 ans c’est basé sur rien, ou plutôt quelques hypothèse peu réalistes.
Pour l’instant c’est plutôt du rêve. Mais c’est bien !

TybsXckZ a écrit : A chaque fois que j’imagine ces durées de voyage, je me dis qu’il est possible qu’entre temps (1000 ans par exemple) la civilisation restée sur Terre invente une technologie plus rapide.
Ceux dans le vaisseau (en cryostase ou en mode société qui se reproduit) pourrait donc arriver sur une planète déjà colonisée par leur « espèce ». D’ailleurs ce serait certainement plus exactement la même espèce même si évidemment très proche et surtout ils auraient éventuellement de gros problème de communication si les langues ont 1000 ans d’évolution. On pourrait imaginer des problèmes sanitaires avec des maladies inconnues des deux côtés qui se retrouvent soudain ensembles (comme la colonisation).

Sans oublier la grosse déception de faire 1000 ans de voyage pour ne pas être les premiers… Afficher tout T'en fais pas, si les colons sont français, la langue n'aura pas bougé en 1000 ans xD

Moi quand je lis ce genre d'anecdote, je pense au cycle Fondation d'Asimov...et je me dis qu'un jour on aura même oublié notre Terre d'origine...
Ou aussi à Wall-E, et j'imagine les colons dans un vaisseau gigantesque rempli d'humains devenus obèses, et incapables de tenir debout...

TybsXckZ a écrit : A chaque fois que j’imagine ces durées de voyage, je me dis qu’il est possible qu’entre temps (1000 ans par exemple) la civilisation restée sur Terre invente une technologie plus rapide.
Ceux dans le vaisseau (en cryostase ou en mode société qui se reproduit) pourrait donc arriver sur une planète déjà colonisée par leur « espèce ». D’ailleurs ce serait certainement plus exactement la même espèce même si évidemment très proche et surtout ils auraient éventuellement de gros problème de communication si les langues ont 1000 ans d’évolution. On pourrait imaginer des problèmes sanitaires avec des maladies inconnues des deux côtés qui se retrouvent soudain ensembles (comme la colonisation).

Sans oublier la grosse déception de faire 1000 ans de voyage pour ne pas être les premiers… Afficher tout Sujet abordé dans un épisode de "il était une fois : l'espace" :)

dxfantome a écrit : "technologie a notre porté" c'est quoi une technologie a notre porté quand elle n'existe pas encore ? Ca veut dire qu'on sait qu'en travaillant suffisamment dessus, on y arrivera, parce qu'on ne savait pas que c'était impossible, alors on l'a fait. :)

Plus sérieusement, on sait que la fusion nucléaire existe et qu'elle peut se stabiliser, notre Soleil en est la preuve, le problème, c'est d'en faire un réacteur, puis un moteur.

Sans oublier que toutes les 2 heures de route : une pause s'impose...

Agathe33 a écrit : T'en fais pas, si les colons sont français, la langue n'aura pas bougé en 1000 ans xD

Moi quand je lis ce genre d'anecdote, je pense au cycle Fondation d'Asimov...et je me dis qu'un jour on aura même oublié notre Terre d'origine...
Ou aussi à Wall-E, et j'imagine les colons dans un vaisseau gigantesque rempli d'humains devenus obèses, et incapables de tenir debout... Afficher tout Et moi je pense au "problème à trois corps" de Liu Cixin ;)

nicolaslaslas a écrit : Dès qu'on l'aura maitrisée, la fusion nucléaire, pour le moment on sait qu'en faire des bombes. ;) Il n'est techniquement pas impossible d'utiliser une bombe comme moyen de propulsion...

Il y a deux choses qui me font tiquer dans cette anecdote, d'une part les exoplanètes potentiellement habitables, et d'autre part la propulsion à fusion nucléaire. Attention ça risque d'être un très long commentaire.

Déjà, Proxima Centauri b (et non B) est une découverte très intéressante, je ne dénigre pas le long travail des scientifiques sérieux qui l'ont découverte et confirmée. Le problème c'est quand des journaux soit-disant scientifiques comme science et avenir jouent sur le mot "potentiellement" pour générer des clics au détriment de faire leur travail d'éducateurs scientifiques. Proxima Centauri b est-elle habitable ? Ce n'est pas totalement exclu mais à 99% de chances, non. Donc dire "potentiellement habitable" c'est techniquement correct mais très trompeur et un peu malhonnête.

Résumons brièvement Proxima Centauri b. C'est une planète de masse et de taille comparables à la terre, qui orbite dans la zone habitable de son étoile, laquelle n'est absolument pas une étoile comparable au Soleil. Et c'est ce dernier point qu'omettent systématiquement tous les journaux "scientifiques" grand public sur internet. Expliquons.

De taille et de masse comparable à la Terre, pas besoin d'explication. Zone habitable, ça veut dire quoi ? Ça veut dire que la planète est située à une distance appropriée de son étoile pour que la température de surface permette l'existence d'eau liquide, qui est l'élément indispensable à la vie telle qu'on la connaît sur Terre. Plus l'étoile est petite et chaude, plus la planète doit être située proche de son étoile, plus elle est grande et chaude plus il faut éloigner votre exoplanète pour qu'elle supporte de l'eau. Et c'est ça qui fait toute la différence. Parce que aujourd'hui, avec nos meilleurs télescopes, on ne sait pas discerner une planète de taille Terre en orbite autour d'une étoile de taille Soleil. La méthode qu'on utilise c'est en gros regarder "l'ombre" que fait une planète en passant devant son étoile. Et une Terre sur un Soleil fait une beaucoup trop petite ombre, vue de plusieurs années lumière, pour qu'on la détecte. Le Soleil est énorme, la Terre trop petite. Pour pouvoir observer une planète similaire à la nôtre, il faut qu'elle soit beaucoup plus proche de son étoile et que cette étoile soit bien plus petite. Ce qui est le cas de Proxima Centauri b.

Ok, alors pourquoi ça pose problème ? Après tout, si elle est plus proche d'une étoile moins chaude, la température de surface pourrait être la même, non ? En théorie oui. Le problème c'est qu'en général quand une planète orbite très près de son étoile, ou une lune très près de sa planète, elle a tendance avec le temps à se retrouver en verrouillage gravitationnel avec son étoile ou sa planète-mère. Ce que ça veut dire concrètement c'est que comme c'est le cas pour notre Lune, c'est toujours le même côté qui est face au corps parent (planète ou étoile). Concrètement, imaginez la Terre en verrouillage gravitationnel autour du Soleil, où il ferait toujours jour en Amérique, toujours nuit en Asie, et où notre bonne vieille France serait dans un crépuscule permanent. Les différences de température seraient plus qu'extrêmes. La Nuit serait tellement froide que l'atmosphère s'y liquiéfierait. La météo serait plus qu'extrême partout sur la planète. Si tant est qu'il y ait une atmosphère : privée de rotation, la Terre perdrait rapidement son champ magnétique et graduellement son atmosphère. Cela est d'autant plus vrai pour Proxima Centauri b dont l'étoile a une météo plus capricieuse que notre bon vieux soleil.

Donc oui c'est un caillou fascinant qui laisse penser que l'univers est sûrement plein de cailloux, et rien que ça c'est extrêmement important. Mais c'est sûrement qu'un caillou, qui n'a probablement pas d'atmosphère habitable, soit une atmosphère extrême comme Vénus soit pas d'atmosphère du tout, pas d'eau liquide et pas de vie.

Maintenant, la fusion nucléaire comme moyen de propulsion. C'est moins quelque chose qui me dérange et c'est toujours intéressant d'en parler, mais comme certains l'ont remarqué on ne maîtrise pas vraiment la fusion aujourd'hui, pas sur Terre pour faire de l'électricité et encore moins pour faire un moteur dans un vaisseau spatial. Alors pourquoi ne pas parler de quelque chose qu'on sait faire et même plutôt bien : la fission nucléaire.

Hé oui, en vrai la fission c'est déjà sacrément plus énergétique que de brûler des combustibles fossiles, et du coup, il y a des concepts potentiellement très efficaces et absolument dingos pour utiliser la fission dans un moteur spatial.

Comme pour la fusion, la propulsion thermique (chauffer de l'hydrogène) est possible, et comme pour la fusion ce n'est pas le concept le plus fou ou intéressant. À noter cependant qu'elle est déjà plus efficace que des moteurs fusée classiques et vraiment à portée de mains : un prototype a été testé avec succès dans les années 60.

Vous connaissez tous l'histoire de la fission, Fermi le fait par erreur, d'autres s'aperçoivent de son erreur et la reproduisent, certains suggèrent une nouvelle source d'énergie et les américains en font une bombe. Le truc marrant c'est que presque immédiatement les scientifiques à Los Alamos se sont demandés si on pourrait pas utiliser ces bombes pour propulser un vaisseau, en le faisant "surfer" sur des explosions atomiques. En 1958 un vrai projet d'étude nommé Orion a été lancé et a conclu que oui, c'est possible, et même pas si dur que ça sur le papier. Bien sûr, dans la réalité c'est impossible à cause d'autant de problèmes géopolitiques que de santé publique et d'ingénierie mais sur le papier ça marche c'est super efficace et complètement dingue. Il est assez raisonnable de dire que si toute l'humanité s'était mise d'accord pour en faire un objectif prioritaire on serait des millions à vivre sur Mars aujourd'hui. Et il est aussi raisonnable de dire que jamais l'humanité n'aurait été d'accord pour entreprendre ça.

Pour continuer dans la veine des projets un peu fous, voici le réacteur à eau salée nucléaire, aussi appelé "Flying Chernobyl". En gros vous chargez de l'eau avec des sels d'uranium, et cette eau est ensuite dirigée vers une chambre de réaction où elle se retrouve en contact avec encore plus d'uranium et bombardée de neutrons, ce qui provoque sa fission de l'uranium dissout dans l'eau et fait bouillir celle-ci de façon extrêmement rapide et violente. En gros c'est de cette manière que l'eau contenue dans le réacteur à Tchernobyl a décidé de lancer ledit réacteur dans les airs. Et pour rester fidèle au thème de Tchernobyl vous feriez littéralement pleuvoir de l'uranium et des produits de fission sur votre site de lancement ce qui est quand même un gros plus.

Pour finir la méthode numéro 1 que je choisirai si on me demandait de concevoir une mission interstellaire aujourd'hui : la propulsion à fragments de fission. C'est un concept relativement simple de fission, qu'on peut faire avec les moyens d'aujourd'hui et qui peut rivaliser en termes d'efficacité avec beaucoup de concepts de moteurs à fusion. En gros, l'idée c'est d'utiliser directement les produits d'une fission nucléaire comme masse de réaction, c'est à dire de les jeter en arrière très très vite en utilisant l'énergie qui leur est conférée par la réaction de fission, pour que le vaisseau avance vers l'avant. Il y a deux concepts pour orienter ces produits de fission vers l'arrière du vaisseau, soit simplement en les canalisant par une barrière physique, soit en utilisant des champs magnétiques, étant donné que les produits de fission sont ionisés par la réaction. Ce dernier concept pourrait même utiliser des combustibles non fissibles mais qui se désintégrent naturellement. La poussée serait ridiculement faible mais l'efficacité ridiculement haute. Avec une toute petite quantité de combustible le vaisseau pourrait donc accélérer pendant très longtemps jusqu'à atteindre des vitesses folles. Pour moi, qui précisons le n'y connait rien, c'est le mode de propulsion le plus prometteur à l'heure actuelle pour l'exploration du système solaire et même de premières missions interstellaires. Si vous voulez lancer un vaisseau générationnel qui va passer 150 ans dans l'espace pour aller coloniser une étoile proche, il y a probablement des gens qui aujourd'hui si vous leur donnez le budget peuvent commencer la construction en orbite dès que Starship est opérationnel. Le budget est probablement une bonne part du PIB mondial pour lancer tout ça en orbite mais c'est technologiquement faisable.

Seraphyn a écrit : Maintenant, la fusion nucléaire comme moyen de propulsion. C'est moins quelque chose qui me dérange et c'est toujours intéressant d'en parler, mais comme certains l'ont remarqué on ne maîtrise pas vraiment la fusion aujourd'hui, pas sur Terre pour faire de l'électricité et encore moins pour faire un moteur dans un vaisseau spatial. Alors pourquoi ne pas parler de quelque chose qu'on sait faire et même plutôt bien : la fission nucléaire.

Hé oui, en vrai la fission c'est déjà sacrément plus énergétique que de brûler des combustibles fossiles, et du coup, il y a des concepts potentiellement très efficaces et absolument dingos pour utiliser la fission dans un moteur spatial.

Comme pour la fusion, la propulsion thermique (chauffer de l'hydrogène) est possible, et comme pour la fusion ce n'est pas le concept le plus fou ou intéressant. À noter cependant qu'elle est déjà plus efficace que des moteurs fusée classiques et vraiment à portée de mains : un prototype a été testé avec succès dans les années 60.

Vous connaissez tous l'histoire de la fission, Fermi le fait par erreur, d'autres s'aperçoivent de son erreur et la reproduisent, certains suggèrent une nouvelle source d'énergie et les américains en font une bombe. Le truc marrant c'est que presque immédiatement les scientifiques à Los Alamos se sont demandés si on pourrait pas utiliser ces bombes pour propulser un vaisseau, en le faisant "surfer" sur des explosions atomiques. En 1958 un vrai projet d'étude nommé Orion a été lancé et a conclu que oui, c'est possible, et même pas si dur que ça sur le papier. Bien sûr, dans la réalité c'est impossible à cause d'autant de problèmes géopolitiques que de santé publique et d'ingénierie mais sur le papier ça marche c'est super efficace et complètement dingue. Il est assez raisonnable de dire que si toute l'humanité s'était mise d'accord pour en faire un objectif prioritaire on serait des millions à vivre sur Mars aujourd'hui. Et il est aussi raisonnable de dire que jamais l'humanité n'aurait été d'accord pour entreprendre ça.

Pour continuer dans la veine des projets un peu fous, voici le réacteur à eau salée nucléaire, aussi appelé "Flying Chernobyl". En gros vous chargez de l'eau avec des sels d'uranium, et cette eau est ensuite dirigée vers une chambre de réaction où elle se retrouve en contact avec encore plus d'uranium et bombardée de neutrons, ce qui provoque sa fission de l'uranium dissout dans l'eau et fait bouillir celle-ci de façon extrêmement rapide et violente. En gros c'est de cette manière que l'eau contenue dans le réacteur à Tchernobyl a décidé de lancer ledit réacteur dans les airs. Et pour rester fidèle au thème de Tchernobyl vous feriez littéralement pleuvoir de l'uranium et des produits de fission sur votre site de lancement ce qui est quand même un gros plus.

Pour finir la méthode numéro 1 que je choisirai si on me demandait de concevoir une mission interstellaire aujourd'hui : la propulsion à fragments de fission. C'est un concept relativement simple de fission, qu'on peut faire avec les moyens d'aujourd'hui et qui peut rivaliser en termes d'efficacité avec beaucoup de concepts de moteurs à fusion. En gros, l'idée c'est d'utiliser directement les produits d'une fission nucléaire comme masse de réaction, c'est à dire de les jeter en arrière très très vite en utilisant l'énergie qui leur est conférée par la réaction de fission, pour que le vaisseau avance vers l'avant. Il y a deux concepts pour orienter ces produits de fission vers l'arrière du vaisseau, soit simplement en les canalisant par une barrière physique, soit en utilisant des champs magnétiques, étant donné que les produits de fission sont ionisés par la réaction. Ce dernier concept pourrait même utiliser des combustibles non fissibles mais qui se désintégrent naturellement. La poussée serait ridiculement faible mais l'efficacité ridiculement haute. Avec une toute petite quantité de combustible le vaisseau pourrait donc accélérer pendant très longtemps jusqu'à atteindre des vitesses folles. Pour moi, qui précisons le n'y connait rien, c'est le mode de propulsion le plus prometteur à l'heure actuelle pour l'exploration du système solaire et même de premières missions interstellaires. Si vous voulez lancer un vaisseau générationnel qui va passer 150 ans dans l'espace pour aller coloniser une étoile proche, il y a probablement des gens qui aujourd'hui si vous leur donnez le budget peuvent commencer la construction en orbite dès que Starship est opérationnel. Le budget est probablement une bonne part du PIB mondial pour lancer tout ça en orbite mais c'est technologiquement faisable. Afficher tout La prochaine fois que tu hésites à commenter, n’hésite pas ;)
Un plaisir de lire tout ça ! Je m’en vais le vérifier par des recherches mais tu m’as convaincu à priori sur certains sujets.