Une suite au Seigneur des Anneaux était prévue

Proposé par
le

Tolkien avait initialement prévu une suite à sa trilogie du Seigneur des Anneaux. Baptisée "The New Shadow" (La Nouvelle Ombre), elle était censée raconter les aventures d'Eldarion, le fils d'Aragorn. Au grand dam des fans, il n'en rédigea que quelques pages.

On peut y lire un dialogue entre le vieux Borlas de Pen-arduin et Saelon, un jeune garçon énigmatique, au sujet de la résurgence du Mal. En 1964, Tolkien mentionna "The New Shadow" dans une lettre, décrivant la « résurgence de complots révolutionnaires autour du centre d'une religion satanique secrète ».


Commentaires préférés (3)

a écrit : Je n'ai pas suivi le débat, je n'en ai eu que des bribes, tu peux expliquer ce que tu appelles le wokisme exacerbé ? Pour moi c'est prendre une œuvre originale écrit avec un contexte bien particulier et la transformer pour coller aux valeurs d'inclusion actuelles en vogue quitte à dénaturer totalement le lore original ou du moins lui apporter des incohérences inutiles. Cela peut passer par changer la sexualité voire le sexe d'un personnage, changer sa nationalité ou sa couleur de peau, mettre au premier plan une idéologie au détriment de la qualité de l'histoire ou du scénario.

Les meilleurs dans le domaine restent les studios Netflix mais je pense qu'Amazon va pouvoir se surpasser.
Qu'on mette en avant certaines minorités, c'est très bien. Qu'on écrive des histoires et des films avec des héros issus de minorités c'est très bien. Qu'on prennent une œuvre déjà écrite et qu'on la dénature exprès, je ne suis pas pour du tout.

Ou alors je veux que le prochain biopic de Nelson Mandela soit joué par Tom Cruise.

a écrit : Donc dans un univers peuplé d'orcs, d'elfes, de hobbits, d'humains, de nains etc. etc. etc. , le fait qu'un acteur soit noir dénature l’œuvre originale ?
Où est l'incohérence inutile ?
N'ayant pas lu les livres de Tolkien, j'ignorais qu'il était spécifié que tous le
s humains, ou races similaires (nains, hobbits), devaient être blancs.

J'aime bien aussi ton idée de mettre en avant les minorités en leur permettant de jouer dans des histoires et films dédiés, ça a super bien fonctionné jusque là.
Mais ça n'a pas un petit relent d'apartheid ton idée ?

Tu sais, tu n'es pas obligé de draper de purisme scénaristique le fait que de voir des noirs dans les films t'emmerde.
Afficher tout
Je me disais bien que la question n'était pas anodine et voulait voir si mes réflexions étaient le reflet d'un racisme primaire décérébré.
Je vais te décevoir mais non.

Tu remarqueras d'ailleurs que j'ai dressé une liste non exhaustive sans forcément choisir la couleur de peau ni évoquer ce sujet pour la série d'Amazon.

Je te l'accorde, ce n'est pas toujours synonyme d'incohérence même si on peut s'interroger sur la pertinence d'un tel choix.

Par exemple, pour la série The Witcher, on peut se dire qu'avoir une actrice noire pour jouer Fringilla Vigo alors que l'Histoire originelle se situe clairement dans un contexte slave médiéval et fantaisiste, c'est étrange mais cela ne change rien au scénario (dans les livres, elle est décrite comme : ayant les cheveux noirs coupés court, un petit nez fin, des yeux verts et la peau pale).

Pour les Hobbits, il y en a 3 sortes :
les Peauxblêmes (qui comme le nom l'indique sont blancs pâles) et dont sont issus les familles des héros principaux (Gamgie, Saquet, Touc, Brandibouc et Bolgeurre)
les Piévelus qui sont mates de peau.
les Fortauds dont sont issus Sméagol et Déagol.
Effectivement, on peut avoir des hobbits noirs sans que ce cela ne change le scénario. Toutefois, je n'en vois pas l'intérêt scénaristique.

Sinon au lieu de forcer l'intégration à des œuvres existantes, on peut choisir des histoires ou en écrire avec de vrais héros noir. Personne ne se plaint de ne pas voir de blancs dans Black Panther et c'est un excellent film.

Et le wokisme exacerbé peut aussi passer par le fait de mettre en avant des caractéristiques complètement hors-sujet dans une histoire. Comme l'explique Fuust, cela peut complètement aller à l'encontre de la qualité du scénario. Il n'a jamais été question par exemple de sexualité dans les œuvres de Tolkien. Je me fiche totalement que les héros soient gays, hétéro ou bi. Par contre, si la série me présente sans raison un hobbit et qu'elle insiste lourdement sur sa sexualité, ce sera complètement hors-sujet avec le lore.

a écrit : Donc dans un univers peuplé d'orcs, d'elfes, de hobbits, d'humains, de nains etc. etc. etc. , le fait qu'un acteur soit noir dénature l’œuvre originale ?
Où est l'incohérence inutile ?
N'ayant pas lu les livres de Tolkien, j'ignorais qu'il était spécifié que tous le
s humains, ou races similaires (nains, hobbits), devaient être blancs.

J'aime bien aussi ton idée de mettre en avant les minorités en leur permettant de jouer dans des histoires et films dédiés, ça a super bien fonctionné jusque là.
Mais ça n'a pas un petit relent d'apartheid ton idée ?

Tu sais, tu n'es pas obligé de draper de purisme scénaristique le fait que de voir des noirs dans les films t'emmerde.
Afficher tout
Tu vois là tu as fais du wokisme, tu te dis que s'il y a pas de noirs c'est parce qu'on a pas voulu les inclure, alors que dans l'œuvre il n'y en a sans doute pas (je ne l'ai pas lu).
Ca sera marrant quand sur prétexte d'inclusion, dans un film sur l'esclavagisme, on mettra des noirs chefs de plantation et des blancs ou de asiatiques en esclaves.


Tous les commentaires (127)

Pendant ce temps là, les fans attendent fébrilement de savoir si Amazon va massacrer leur bébé à coup de wokisme exacerbé... pour la nouvelle série à venir.

Heureusement que les bouquins et la trilogie SdA seront toujours indémodables.

Ouais, il aurait pu mais... Non, ça valait pas le coup, d'après lui... Dommage...

a écrit : Pendant ce temps là, les fans attendent fébrilement de savoir si Amazon va massacrer leur bébé à coup de wokisme exacerbé... pour la nouvelle série à venir.

Heureusement que les bouquins et la trilogie SdA seront toujours indémodables.
Je n'ai pas suivi le débat, je n'en ai eu que des bribes, tu peux expliquer ce que tu appelles le wokisme exacerbé ?

a écrit : Je n'ai pas suivi le débat, je n'en ai eu que des bribes, tu peux expliquer ce que tu appelles le wokisme exacerbé ? Pour moi c'est prendre une œuvre originale écrit avec un contexte bien particulier et la transformer pour coller aux valeurs d'inclusion actuelles en vogue quitte à dénaturer totalement le lore original ou du moins lui apporter des incohérences inutiles. Cela peut passer par changer la sexualité voire le sexe d'un personnage, changer sa nationalité ou sa couleur de peau, mettre au premier plan une idéologie au détriment de la qualité de l'histoire ou du scénario.

Les meilleurs dans le domaine restent les studios Netflix mais je pense qu'Amazon va pouvoir se surpasser.
Qu'on mette en avant certaines minorités, c'est très bien. Qu'on écrive des histoires et des films avec des héros issus de minorités c'est très bien. Qu'on prennent une œuvre déjà écrite et qu'on la dénature exprès, je ne suis pas pour du tout.

Ou alors je veux que le prochain biopic de Nelson Mandela soit joué par Tom Cruise.

a écrit : Ouais, il aurait pu mais... Non, ça valait pas le coup, d'après lui... Dommage... Il en a arrêté l'écriture car cela prenait la direction d'un thriller, un livre d'enquête et c'est quelque chose qu'il ne voulait pas écrire car cela ne collait pas à ce que l'univers du Seigneur des anneaux représente. De l'épique.

a écrit : Pendant ce temps là, les fans attendent fébrilement de savoir si Amazon va massacrer leur bébé à coup de wokisme exacerbé... pour la nouvelle série à venir.

Heureusement que les bouquins et la trilogie SdA seront toujours indémodables.
Concernant les livres, après la claque subit dans ma jeunesse suite à la trilogie vu au cinéma j'ai entrepris de lire les livres et j'ai réussi mais franchement c'était une épreuve ... Je me rappel avoir voulu passer des chapitres entiers mais ma psychorigidité maladive m'en empêché malheureusement. Ce n'est pas des livres à mettre entre toutes les mains.

a écrit : Pour moi c'est prendre une œuvre originale écrit avec un contexte bien particulier et la transformer pour coller aux valeurs d'inclusion actuelles en vogue quitte à dénaturer totalement le lore original ou du moins lui apporter des incohérences inutiles. Cela peut passer par changer la sexualité voire le sexe d'un personnage, changer sa nationalité ou sa couleur de peau, mettre au premier plan une idéologie au détriment de la qualité de l'histoire ou du scénario.

Les meilleurs dans le domaine restent les studios Netflix mais je pense qu'Amazon va pouvoir se surpasser.
Qu'on mette en avant certaines minorités, c'est très bien. Qu'on écrive des histoires et des films avec des héros issus de minorités c'est très bien. Qu'on prennent une œuvre déjà écrite et qu'on la dénature exprès, je ne suis pas pour du tout.

Ou alors je veux que le prochain biopic de Nelson Mandela soit joué par Tom Cruise.
Afficher tout
Le problème c'est surtout que cela se fait bien souvent au détriment de la qualité de l'écriture scénaristique. Je pense au Ghost Buster exclusivement féminin, à la saison 11 et 12 de Doctor Who, au personnage de Riley dans les dernier Star Wars, à celui de 007 dans le dernier James Bond. Ou même au personnage de OSS117 accentué dans l'insupportable à l'extrême dans le dernier film pour qu'on comprenne bien que c'est de l'humour (parce que si on nous souligne pas 15 fois quand il y a une blague on peut pas le deviner et on peut le prendre au premier degré)

Alors qu'on peut faire une oeuvre excellente porteur de belles valeurs actuelles en étant subtil. Par exemple Alien, Horizon Zero Dawn, Ewilan, Avatar le dernier maitre de l'air etc.
Et on peut même pousser fortement une idéologie et que ça reste de bonne qualité, pourvu que l'écriture soit bonne : Sense8, Ocean's 8 par exemple.

Et je rajouterai que c'est très agaçant quand c'est évident que certains choix sont fait à cause d'une idéologie précise au détriment de toute réalité de l'oeuvre de fiction, ou pire, de l'Histoire. La BBC arrive carrément à réécrire l'Histoire du Royaume Uni.

a écrit : Pour moi c'est prendre une œuvre originale écrit avec un contexte bien particulier et la transformer pour coller aux valeurs d'inclusion actuelles en vogue quitte à dénaturer totalement le lore original ou du moins lui apporter des incohérences inutiles. Cela peut passer par changer la sexualité voire le sexe d'un personnage, changer sa nationalité ou sa couleur de peau, mettre au premier plan une idéologie au détriment de la qualité de l'histoire ou du scénario.

Les meilleurs dans le domaine restent les studios Netflix mais je pense qu'Amazon va pouvoir se surpasser.
Qu'on mette en avant certaines minorités, c'est très bien. Qu'on écrive des histoires et des films avec des héros issus de minorités c'est très bien. Qu'on prennent une œuvre déjà écrite et qu'on la dénature exprès, je ne suis pas pour du tout.

Ou alors je veux que le prochain biopic de Nelson Mandela soit joué par Tom Cruise.
Afficher tout
Donc dans un univers peuplé d'orcs, d'elfes, de hobbits, d'humains, de nains etc. etc. etc. , le fait qu'un acteur soit noir dénature l’œuvre originale ?
Où est l'incohérence inutile ?
N'ayant pas lu les livres de Tolkien, j'ignorais qu'il était spécifié que tous les humains, ou races similaires (nains, hobbits), devaient être blancs.

J'aime bien aussi ton idée de mettre en avant les minorités en leur permettant de jouer dans des histoires et films dédiés, ça a super bien fonctionné jusque là.
Mais ça n'a pas un petit relent d'apartheid ton idée ?

Tu sais, tu n'es pas obligé de draper de purisme scénaristique le fait que de voir des noirs dans les films t'emmerde.

a écrit : Donc dans un univers peuplé d'orcs, d'elfes, de hobbits, d'humains, de nains etc. etc. etc. , le fait qu'un acteur soit noir dénature l’œuvre originale ?
Où est l'incohérence inutile ?
N'ayant pas lu les livres de Tolkien, j'ignorais qu'il était spécifié que tous le
s humains, ou races similaires (nains, hobbits), devaient être blancs.

J'aime bien aussi ton idée de mettre en avant les minorités en leur permettant de jouer dans des histoires et films dédiés, ça a super bien fonctionné jusque là.
Mais ça n'a pas un petit relent d'apartheid ton idée ?

Tu sais, tu n'es pas obligé de draper de purisme scénaristique le fait que de voir des noirs dans les films t'emmerde.
Afficher tout
Beh en même temps, vu l'époque où a été écrit le bouquin... en ces temps, plein de célébrités étaient raciste, avant ca ne choquait pas, maintenant si.

Je ne suis pas pour dénaturer une œuvre originale, mais si on fait un remake, pourquoi pas? Mais à condition que ce soit bien fait.

P.S @fuust, moi j'ai bien aimé Ghostbustrices et Doctoresse who^^, franchement, j'avais des réserves au début, mais ca va, les chasseuses de fantômes sont complètement givrées et la docteur respecte bien la mentalité de psychotique à tendance névrosée qu'on aime bien. " Ah oui c'est vrai, ch'uis une femme maintenant, excusez moi, je l'oublie souvent" -Qu'es ce qu'elle a dit la??? ^^

Pour l'anecdote, quelquepart je suis content, justement, qu'il ait abandonné l'idée, la présence d'esprit de ne pas avoir écrit un truc qui n'aurait pas collé à l'œuvre qui a eu tant de succès, il faut du courage, ce mec ne pensait pas qu'au fric visiblement.

a écrit : Pour moi c'est prendre une œuvre originale écrit avec un contexte bien particulier et la transformer pour coller aux valeurs d'inclusion actuelles en vogue quitte à dénaturer totalement le lore original ou du moins lui apporter des incohérences inutiles. Cela peut passer par changer la sexualité voire le sexe d'un personnage, changer sa nationalité ou sa couleur de peau, mettre au premier plan une idéologie au détriment de la qualité de l'histoire ou du scénario.

Les meilleurs dans le domaine restent les studios Netflix mais je pense qu'Amazon va pouvoir se surpasser.
Qu'on mette en avant certaines minorités, c'est très bien. Qu'on écrive des histoires et des films avec des héros issus de minorités c'est très bien. Qu'on prennent une œuvre déjà écrite et qu'on la dénature exprès, je ne suis pas pour du tout.

Ou alors je veux que le prochain biopic de Nelson Mandela soit joué par Tom Cruise.
Afficher tout
Ouin ouin on peut plus rien dire

a écrit : Donc dans un univers peuplé d'orcs, d'elfes, de hobbits, d'humains, de nains etc. etc. etc. , le fait qu'un acteur soit noir dénature l’œuvre originale ?
Où est l'incohérence inutile ?
N'ayant pas lu les livres de Tolkien, j'ignorais qu'il était spécifié que tous le
s humains, ou races similaires (nains, hobbits), devaient être blancs.

J'aime bien aussi ton idée de mettre en avant les minorités en leur permettant de jouer dans des histoires et films dédiés, ça a super bien fonctionné jusque là.
Mais ça n'a pas un petit relent d'apartheid ton idée ?

Tu sais, tu n'es pas obligé de draper de purisme scénaristique le fait que de voir des noirs dans les films t'emmerde.
Afficher tout
Je me disais bien que la question n'était pas anodine et voulait voir si mes réflexions étaient le reflet d'un racisme primaire décérébré.
Je vais te décevoir mais non.

Tu remarqueras d'ailleurs que j'ai dressé une liste non exhaustive sans forcément choisir la couleur de peau ni évoquer ce sujet pour la série d'Amazon.

Je te l'accorde, ce n'est pas toujours synonyme d'incohérence même si on peut s'interroger sur la pertinence d'un tel choix.

Par exemple, pour la série The Witcher, on peut se dire qu'avoir une actrice noire pour jouer Fringilla Vigo alors que l'Histoire originelle se situe clairement dans un contexte slave médiéval et fantaisiste, c'est étrange mais cela ne change rien au scénario (dans les livres, elle est décrite comme : ayant les cheveux noirs coupés court, un petit nez fin, des yeux verts et la peau pale).

Pour les Hobbits, il y en a 3 sortes :
les Peauxblêmes (qui comme le nom l'indique sont blancs pâles) et dont sont issus les familles des héros principaux (Gamgie, Saquet, Touc, Brandibouc et Bolgeurre)
les Piévelus qui sont mates de peau.
les Fortauds dont sont issus Sméagol et Déagol.
Effectivement, on peut avoir des hobbits noirs sans que ce cela ne change le scénario. Toutefois, je n'en vois pas l'intérêt scénaristique.

Sinon au lieu de forcer l'intégration à des œuvres existantes, on peut choisir des histoires ou en écrire avec de vrais héros noir. Personne ne se plaint de ne pas voir de blancs dans Black Panther et c'est un excellent film.

Et le wokisme exacerbé peut aussi passer par le fait de mettre en avant des caractéristiques complètement hors-sujet dans une histoire. Comme l'explique Fuust, cela peut complètement aller à l'encontre de la qualité du scénario. Il n'a jamais été question par exemple de sexualité dans les œuvres de Tolkien. Je me fiche totalement que les héros soient gays, hétéro ou bi. Par contre, si la série me présente sans raison un hobbit et qu'elle insiste lourdement sur sa sexualité, ce sera complètement hors-sujet avec le lore.

a écrit : Donc dans un univers peuplé d'orcs, d'elfes, de hobbits, d'humains, de nains etc. etc. etc. , le fait qu'un acteur soit noir dénature l’œuvre originale ?
Où est l'incohérence inutile ?
N'ayant pas lu les livres de Tolkien, j'ignorais qu'il était spécifié que tous le
s humains, ou races similaires (nains, hobbits), devaient être blancs.

J'aime bien aussi ton idée de mettre en avant les minorités en leur permettant de jouer dans des histoires et films dédiés, ça a super bien fonctionné jusque là.
Mais ça n'a pas un petit relent d'apartheid ton idée ?

Tu sais, tu n'es pas obligé de draper de purisme scénaristique le fait que de voir des noirs dans les films t'emmerde.
Afficher tout
Tu vois là tu as fais du wokisme, tu te dis que s'il y a pas de noirs c'est parce qu'on a pas voulu les inclure, alors que dans l'œuvre il n'y en a sans doute pas (je ne l'ai pas lu).
Ca sera marrant quand sur prétexte d'inclusion, dans un film sur l'esclavagisme, on mettra des noirs chefs de plantation et des blancs ou de asiatiques en esclaves.

a écrit : Tu vois là tu as fais du wokisme, tu te dis que s'il y a pas de noirs c'est parce qu'on a pas voulu les inclure, alors que dans l'œuvre il n'y en a sans doute pas (je ne l'ai pas lu).
Ca sera marrant quand sur prétexte d'inclusion, dans un film sur l'esclavagisme, on mettra
des noirs chefs de plantation et des blancs ou de asiatiques en esclaves. Afficher tout
Sur la première partie, tu peux prendre le problème à l'envers : Il y a des acteurs noirs, pourquoi ne pas les prendre dans un film pour des rôles dont la couleur de peau n'est pas précisément définie et importante ?

Pour la seconde partie, pardon d'être direct, mais ce que tu dis n'est pas très intéressant.

a écrit : Sur la première partie, tu peux prendre le problème à l'envers : Il y a des acteurs noirs, pourquoi ne pas les prendre dans un film pour des rôles dont la couleur de peau n'est pas précisément définie et importante ?

Pour la seconde partie, pardon d'être direct, mais ce que tu dis n'est pas très intéressant.
C'est quand même agressif de dire que voir des noirs l'emmerde.

Par exemple, personnellement les sujets lgbt++ ne m'intéresse pas spécialement. Mais ce n'est pas pour ça que je suis contre, et même si je ne vais pas spécialement chercher des films qui traitent de ce sujet, j'ai pu en voir qui m'ont plus.

Vouloir imposer sa vision du monde sous prétexte de tolérance, c'est l'inverse de la tolérance.

a écrit : Je me disais bien que la question n'était pas anodine et voulait voir si mes réflexions étaient le reflet d'un racisme primaire décérébré.
Je vais te décevoir mais non.

Tu remarqueras d'ailleurs que j'ai dressé une liste non exhaustive sans forcément choisir la couleur de peau n
i évoquer ce sujet pour la série d'Amazon.

Je te l'accorde, ce n'est pas toujours synonyme d'incohérence même si on peut s'interroger sur la pertinence d'un tel choix.

Par exemple, pour la série The Witcher, on peut se dire qu'avoir une actrice noire pour jouer Fringilla Vigo alors que l'Histoire originelle se situe clairement dans un contexte slave médiéval et fantaisiste, c'est étrange mais cela ne change rien au scénario (dans les livres, elle est décrite comme : ayant les cheveux noirs coupés court, un petit nez fin, des yeux verts et la peau pale).

Pour les Hobbits, il y en a 3 sortes :
les Peauxblêmes (qui comme le nom l'indique sont blancs pâles) et dont sont issus les familles des héros principaux (Gamgie, Saquet, Touc, Brandibouc et Bolgeurre)
les Piévelus qui sont mates de peau.
les Fortauds dont sont issus Sméagol et Déagol.
Effectivement, on peut avoir des hobbits noirs sans que ce cela ne change le scénario. Toutefois, je n'en vois pas l'intérêt scénaristique.

Sinon au lieu de forcer l'intégration à des œuvres existantes, on peut choisir des histoires ou en écrire avec de vrais héros noir. Personne ne se plaint de ne pas voir de blancs dans Black Panther et c'est un excellent film.

Et le wokisme exacerbé peut aussi passer par le fait de mettre en avant des caractéristiques complètement hors-sujet dans une histoire. Comme l'explique Fuust, cela peut complètement aller à l'encontre de la qualité du scénario. Il n'a jamais été question par exemple de sexualité dans les œuvres de Tolkien. Je me fiche totalement que les héros soient gays, hétéro ou bi. Par contre, si la série me présente sans raison un hobbit et qu'elle insiste lourdement sur sa sexualité, ce sera complètement hors-sujet avec le lore.
Afficher tout
La première question n'était pas spécialement un piège, n'ayant pas suivi la comm amazon sur la série, je me demandais si j'avais raté un élément important, autre que la couleur de peau d'une main sur une affiche, ou si on parlait bien juste de ça.

C'est en voyant qu'on parle d'excès de wokisme quand on embauche quelqu'un de noir, pour un rôle où l'on se tamponne allégrement de la couleur de peau du personnage, qu'on tombe pour moi dans le n'importe quoi.
Parce qu'on a quoi, sur cette série, qui permettrait de penser qu'ils vont en faire une bouse hors sujet ?

Tu parles aussi de pertinence de choix, en faisant de la couleur de peau un argument central du choix de l'acteur. On ne peut pas juste imaginer que ce soit de la compétence et qu'on se foute royalement de la couleur de peau ?
C'est toi et toi seul qui en fait un argument central, pas les producteurs de la série.

Pour ce qui est du commentaire de Fuust, ce n'est pas parce qu'un film inclusif est une merde qu'il aurait été mieux s'il ne l'était pas.
Des merdes, il en sort à la pelle, et faire porter le poids de la médiocrité sur l'inclusivité, c'est un énorme biais de lecture. On voit ce qu'on voire.

Enfin, ce n'est pas qu'à toi de définir si ce que tu dis est raciste, ou si tu es raciste.
Et désolé, mais si je t'accordes très volontiers que tu n'es ni primaire, ni décérébré, pour la première partie, on n'arrive pas du tout à la même conclusion (sur ce que tu dis, pas sur ce que tu es).
On est en 2022 et ça te pose problème que des acteurs noirs jouent dans des adaptations de contes fantastiques, parce que leur place serait uniquement réservée dans des films aux scénarios non encore existants que tu n'iras pas voir et qui n'auront jamais aucun budget à cause de ça ?

a écrit : C'est quand même agressif de dire que voir des noirs l'emmerde.

Par exemple, personnellement les sujets lgbt++ ne m'intéresse pas spécialement. Mais ce n'est pas pour ça que je suis contre, et même si je ne vais pas spécialement chercher des films qui traitent de ce sujet, j'ai pu
en voir qui m'ont plus.

Vouloir imposer sa vision du monde sous prétexte de tolérance, c'est l'inverse de la tolérance.
Afficher tout
C'est probablement un brin agressif, c'est vrai. Ça cherche surtout à sérieusement questionner le fond de son propos, qui est nauséabond.

Mais c'est toujours infiniment moins agressif que de vouloir empêcher des gens de bosser à cause de leur couleur de peau.
Après, ne pas tolérer l'intolérance, tu appelles ça comme tu veux.

Concernant les sujets LGBTQ+, tu as le droit de t'en foutre, comme des autres discriminations. Ce n'est pas l'attitude la plus empathique, mais c'est clairement ton droit. Par contre, je me permets de souligner un angle de vue dans ton propos : Faut-il aller voir un film dédié au sujet pour qu'on puisse voir un protagoniste noir ou gay ?

a écrit : Pour moi c'est prendre une œuvre originale écrit avec un contexte bien particulier et la transformer pour coller aux valeurs d'inclusion actuelles en vogue quitte à dénaturer totalement le lore original ou du moins lui apporter des incohérences inutiles. Cela peut passer par changer la sexualité voire le sexe d'un personnage, changer sa nationalité ou sa couleur de peau, mettre au premier plan une idéologie au détriment de la qualité de l'histoire ou du scénario.

Les meilleurs dans le domaine restent les studios Netflix mais je pense qu'Amazon va pouvoir se surpasser.
Qu'on mette en avant certaines minorités, c'est très bien. Qu'on écrive des histoires et des films avec des héros issus de minorités c'est très bien. Qu'on prennent une œuvre déjà écrite et qu'on la dénature exprès, je ne suis pas pour du tout.

Ou alors je veux que le prochain biopic de Nelson Mandela soit joué par Tom Cruise.
Afficher tout
Pour illustrer ce point avec autre chose que de la couleur de peau, je viens de voir que Disney allait faire son remake de Blanche Neige et les sept nains... sans nains, pour ne pas stigmatiser cette population. En transposant cela sur l'univers du Seigneur des Anneaux sans nains, ça change pas mal de choses...

a écrit : C'est probablement un brin agressif, c'est vrai. Ça cherche surtout à sérieusement questionner le fond de son propos, qui est nauséabond.

Mais c'est toujours infiniment moins agressif que de vouloir empêcher des gens de bosser à cause de leur couleur de peau.
Après, ne pas tolérer
l'intolérance, tu appelles ça comme tu veux.

Concernant les sujets LGBTQ+, tu as le droit de t'en foutre, comme des autres discriminations. Ce n'est pas l'attitude la plus empathique, mais c'est clairement ton droit. Par contre, je me permets de souligner un angle de vue dans ton propos : Faut-il aller voir un film dédié au sujet pour qu'on puisse voir un protagoniste noir ou gay ?
Afficher tout
J'espère que dans Avatar 2, il y aura des na-vi bleu foncé et des bleu-ciel...

En fait, ce qu'il voulait juste dire, et je le rejoins, c'est que dans LSDA, les humains sont blancs et les orques sont crades, ca a été écrit comme ça, dans une suite, on pourrait mettre des humains noirs, ca me dérange pas, mais... (parce qu'il y a toujours un mais) il faudrait aussi mettre des orques propres, des elfes bêtes, des hobbits grands, des dragons jaunes avec des étoiles vertes... je sens que je vais trop loin, là ^^

Dans Star Wars, y'a un seul noir, et c'est un traitre à la tête d'une compagnie d'extraction gazière semi-criminelle...

Tout le sujet est là, ca a été écrit ainsi, alors si on fait une suite, je veux bien qu'on l'adapte à l'époque, à condition que ce ne soit pas le plus important dans l'histoire, parce que, justement, on s'en fout, en vrai.