Wwce a écrit : J'aimerais bien savoir en France sur les anciens présidents encore en vie

Combien ont été au moins suspecté? Tous je pense

Tout comme une très grande majorité de pays africains.

D'ailleurs J'avais vu un reportage ou la personne assumé pleinement de partir avec une valise rempli de billets en justifiant.
c'est pour  ma retraite.

sebzmartin a écrit : On peut largement extrapolé la corruption à l'échelle mondiale par les Rothshild qui détiennent presque toutes les banques nationales du monde (y compris la réserve fédérale des Etats-Unis, oui 99% des dollars en circulation appartiennent aux Rothshilds) et qui sont baignés dans beaucoup d'affaires controversées comme l'assassinat de Lincoln, Kennedy et de l'attentat du 11 septembre 2001. Pour les intéressés, je vous sollicite fortement à lire le "Plan de Kalergi" pour lequel un prix a été créé en 2010 avec comme personnalité récompensée Angela Merkel et François Hollande ...
Je vous jure que ça fait froid dans le dos et remet en question beaucoup de choses apprisent durant les cours d'histoire!
Ah et au passage, Macron travaillait dans la banque Rothshild ... :-) Afficher tout T'as oublié de préciser le plus grave : les Rotshild sont responsables de la présence d'oxyde de dihydrogène dans les vaccins, substance qui est connu pour provoquer des maladies graves comme l'autisme ou l'anatidaephobie.

101110101 a écrit : En Corée du Sud les grandes entreprises comme samsung (appelé Chaebols) sont très puissantes et ont une grande emprise sur le gouvernement, ça explique en grande partie les affaires de corruption. Comme en France quoi... Total, Bouygues, Vinci, etc., font suffisamment pression pour changer les lois et même envahir/déséquilibrer des pays...

Psyka a écrit : C'est malheureusement une discipline olympiques chez beaucoup de politiens tout pays confondu. "Propos sur les pouvoirs" d'Alain

Wwce a écrit : J'aimerais bien savoir en France sur les anciens présidents encore en vie

Combien ont été au moins suspecté? Sur les 5 derniers, 3 ont été mis en examen, ce qui ne veut pas dire qu'ils étaient coupables mais que "des indices graves et concordants" pesaient sur eux. Mais cela ne semble pas déranger les Français. Je crois même que Mitterrand était sous le coup d'une mise en examen lors de son élection.
On se souviendra notamment d'un certain Fillon qui se présentait comme le M. Propre de la Droite ("Imagine-t-on De Gaulle mis en examen" avait-il dit en se comparant à Sarkozy). Il avait aussi déclaré qu'il se retirerait de la course s'il était mis en examen. Il n'en fit rien comme vous le savez. Le type n'était même pas élu qu'il commençait déjà à ne pas respecter ses promesses... et a obtenu 20% des suffrages !

Souppalognon a écrit : T'as oublié de préciser le plus grave : les Rotshild sont responsables de la présence d'oxyde de dihydrogène dans les vaccins, substance qui est connu pour provoquer des maladies graves comme l'autisme ou l'anatidaephobie. Tu as oublié de préciser que c'était mortel! 100% des personnes exposées au H2O finissent par mourir ;-D

Apparemment en Corée du Sud il se doivent de répondre à la justice , pas comme en France où ils ne perdent jamais......

J'ai hésité à choisir "Je me coucherai moins bête " parce que de l'autre côté, ça ne m'étonne même pas !

TybsXckZ a écrit : Pour shampoo et horatius :
Il faut aussi laisser la justice faire son travail. Vous faites le jeu des journalistes en refusant d'admettre, vous aussi, plusieurs principes fondamentaux de justice comme la présomption d'innocence ou la décision de justice rendue en dernier ressort. Tant qu'un jugement n'est pas rendu, personne ne peut statuer sur quoi que ce soit. Pour ceux qui ont déjà été jugé, la justice a tranchée et c'est elle qui a le dernier mot (que les avocats soient géniaux ou pas).

J'ai un profond mépris pour tous les puissants qui profitent du système et qui accaparent des richesses publiques mais nous avons le devoir de respecter les principes du droit et de notre justice qui soi-dit en passant n'est pas ou peu corrompue comme elle peut l'être dans d'autres pays. Afficher tout joli et juste commentaire, mais il ne faut pas oublier que les lois sont écrites par les puissants donc en toute logique pour les puissants et que, quand on a du fric et qu'on a fait des bêtises, y'a deux solutions redoutablement efficaces pour s'en sortir:
Soit t'as un avocat qui connait bien la loi, soit t'as un avocat qui connait bien le juge. (Coluche^^)

sebzmartin a écrit : On peut largement extrapolé la corruption à l'échelle mondiale par les Rothshild qui détiennent presque toutes les banques nationales du monde (y compris la réserve fédérale des Etats-Unis, oui 99% des dollars en circulation appartiennent aux Rothshilds) et qui sont baignés dans beaucoup d'affaires controversées comme l'assassinat de Lincoln, Kennedy et de l'attentat du 11 septembre 2001. Pour les intéressés, je vous sollicite fortement à lire le "Plan de Kalergi" pour lequel un prix a été créé en 2010 avec comme personnalité récompensée Angela Merkel et François Hollande ...
Je vous jure que ça fait froid dans le dos et remet en question beaucoup de choses apprisent durant les cours d'histoire!
Ah et au passage, Macron travaillait dans la banque Rothshild ... :-) Afficher tout 99% des dollars appartiennent aux rothshild? Ah bon?
Même mon billet de 1 dollar??? comment t'es-ce possible cela?

Faut arrêter de les fumer les billets, c'est pas bon pour le citron. Que des grandes entreprises puissent influer sur la valeur d'une monnaie est vrai certes, mais ça s'apelle de la spéculation, plus on a de fric, plus on est influent, mais si je décide de bruler mon billet de 1 dollar, déjà c'est interdit parce que ce dollar représente un pouvoir d'achat et le fait de le brûler provoque l'inflation car le nombre de dollars en circulation est connu et lié aux réserves d'or, au PIB et à la confiance des gens qui en ont, mais en plus je pourrai pas achetter de bonbons avec.

Une monnaie n'a de valeur que parce qu'on l'utilise.

P.S soupalognon, tu m'a tué avec ton oxyde de dihydrogène, il m'a fallu commencer a écrire deux lignes de protestation à ton commentaire avant de comprendre... ^^

Nos politiciens ne vont jamais en prison, ou si peu ... Dernier cas en date cahuzac bien sur ...

Souppalognon a écrit : T'as oublié de préciser le plus grave : les Rotshild sont responsables de la présence d'oxyde de dihydrogène dans les vaccins, substance qui est connu pour provoquer des maladies graves comme l'autisme ou l'anatidaephobie. L'oxyde de dihydrogène est surtout impliqué dans les noyades !

sebzmartin a écrit : On peut largement extrapolé la corruption à l'échelle mondiale par les Rothshild qui détiennent presque toutes les banques nationales du monde (y compris la réserve fédérale des Etats-Unis, oui 99% des dollars en circulation appartiennent aux Rothshilds) et qui sont baignés dans beaucoup d'affaires controversées comme l'assassinat de Lincoln, Kennedy et de l'attentat du 11 septembre 2001. Pour les intéressés, je vous sollicite fortement à lire le "Plan de Kalergi" pour lequel un prix a été créé en 2010 avec comme personnalité récompensée Angela Merkel et François Hollande ...
Je vous jure que ça fait froid dans le dos et remet en question beaucoup de choses apprisent durant les cours d'histoire!
Ah et au passage, Macron travaillait dans la banque Rothshild ... :-) Afficher tout Tu aurais pu faire un effort pour être crédible, par exemple dire que 40% des dollars leur appartiennent ça ferait déjà beaucoup, parce que 99% ça fait juste ridicule. Sinon si tu as froid dans le dos c'est peut être simplement que tu devrais essayer de considérer la réalité sous un autre angle, par exemple avec un angle de 180 degrés tu aurais ton radiateur dans le dos et tu n'aurais plus froid.

Terrevermeil a écrit : Poursuivis en justice ne veut pas dire coupable.

Si Chirac a été condamné il n'a évité la prison que grâce a son état de santé et que ses actes ne font pas de lui quelqu'un de dangereux pour la société (par exemple s'il avait tué quelqu'un être âgé/mourant ou pas, il n'y échappant pas). Corruption étant, même si c'est juste sémantiquement parlant, un mot un peu fort pour ce qui lui est reproché de souvenir.

Sarkozy pour quasiment toutes ses fameuses "affaires", les dossiers sont complètement vides ou avec des éléments faux ou invérifié (médiapart ou le canard je sais plus a dû s'excusé d'avoir dit des choses fausses qui se sont retrouvé dans un dossier à charge contre Sarko).
Et qu'on ne me parle pas que Sarkozy bénéficie d'un traitement de faveur par la justice. Il était avocat et il a maltraité les magistrats durant tout son mandat. C'est sûrement l'homme le moins populaire de la justice, si un juge d'instruction avait eu les moyens de se le faire, il ne s'en serait pas privé !
La seule affaire où il est vraiment inquiété c'est sur les comptes de campagne, et c'est parce qu'il rechigne à "lâcher" certains de ses proches qui ont vraisemblablement trichés alors que lui n'est pas vraiment au fait de ce qui est leurs sont reprochés. Mais ce n'est pas de la corruption.

Enfin Hollande n'a pas ce genre de problème, et à mon avis qu'il n'en aura.

Donc la France n'est pas du tout dans une situation comparable à celle de la Corée.
On peut faire un rapprochement de la Corée avec le Brésil, ce serait plus pertinent je pense. Afficher tout La France n’est pas comparable à la Corée car depuis la république, aucun président n’est allée en prison...

Présidents pourris :
France > 1
Corée > 1

Système judiciaire :
France > 0
Corée > 1

Si enfin les présidents risquent vraiment la prison en France je pense que ça irai mieux.

Terrevermeil a écrit : Poursuivis en justice ne veut pas dire coupable.

Si Chirac a été condamné il n'a évité la prison que grâce a son état de santé et que ses actes ne font pas de lui quelqu'un de dangereux pour la société (par exemple s'il avait tué quelqu'un être âgé/mourant ou pas, il n'y échappant pas). Corruption étant, même si c'est juste sémantiquement parlant, un mot un peu fort pour ce qui lui est reproché de souvenir.

Sarkozy pour quasiment toutes ses fameuses "affaires", les dossiers sont complètement vides ou avec des éléments faux ou invérifié (médiapart ou le canard je sais plus a dû s'excusé d'avoir dit des choses fausses qui se sont retrouvé dans un dossier à charge contre Sarko).
Et qu'on ne me parle pas que Sarkozy bénéficie d'un traitement de faveur par la justice. Il était avocat et il a maltraité les magistrats durant tout son mandat. C'est sûrement l'homme le moins populaire de la justice, si un juge d'instruction avait eu les moyens de se le faire, il ne s'en serait pas privé !
La seule affaire où il est vraiment inquiété c'est sur les comptes de campagne, et c'est parce qu'il rechigne à "lâcher" certains de ses proches qui ont vraisemblablement trichés alors que lui n'est pas vraiment au fait de ce qui est leurs sont reprochés. Mais ce n'est pas de la corruption.

Enfin Hollande n'a pas ce genre de problème, et à mon avis qu'il n'en aura.

Donc la France n'est pas du tout dans une situation comparable à celle de la Corée.
On peut faire un rapprochement de la Corée avec le Brésil, ce serait plus pertinent je pense. Afficher tout Oui enfin quand t'as 5 ans d'immunité pour couvrir tes arrières et les relations les plus haut placées du pays t'as pas besoin qu'on t'aime pour pas te faire chopper.

Sarkozy c'est le mec qui a demonté la Libye pour pas payer ses dettes à Kadhafi quand même.

Orpheus a écrit : Oui enfin quand t'as 5 ans d'immunité pour couvrir tes arrières et les relations les plus haut placées du pays t'as pas besoin qu'on t'aime pour pas te faire chopper.

Sarkozy c'est le mec qui a demonté la Libye pour pas payer ses dettes à Kadhafi quand même. C'est surement vrai dans notre imaginaire collectif parce qu'on aime ce genre d'histoire avec des valises de billets, des tueurs à gages, Daniel Craig au coin de la rue et des mecs qui posent des micros dans les lampes de chevet...
Sauf que ce n'est pas encore prouvé. Point. La réalité est bien souvent beaucoup moins fantasque qu'on voudrait le croire.

Faites l'ENM, soyez haut magistrat, faites vos déductions et vous pourrez apporter votre avis sur la culpabilité ou non de quelqu'un. Et encore pas ici, car vous serez tenu au droit de réserve des magistrats...

Nous sommes quand même loin du droit américain ou quelques millions suffisent à vous faire sortir de prison peu importe ce que vous avez fait. Alors oui il existe deux justices dans le sens où les magistrats prennent beaucoup plus de précautions lorsqu'il s'agit d'une personne médiatique car sa culpabilité et sa réputation d'homme public sont étroitement lié. Toutefois, à la fin, c'est le même constat. Pas de preuve de culpabilité = pas de coupable = pas de prison.

Le doute profite toujours à l'accusé. C'est un principe générale de la justice pénale. Les accusations sans preuves sont mêmes illicites et peuvent faire l'objet d'une condamnation en diffamation.

Je rappelle également que Cahuzac a été condamnée à 4 ans de prison fermes dont 2 avec sursis et 300000€ d'amende. Or, pour les peines de deux ans de prison fermes, c'est le juge d'application des peines qui décide le droit à un aménagement de peine donc pas forcément de prison comme c'est valable pour tous les citoyens de ce pays.
Il faut parfois arrêter de fantasmer sur les grands complots. La vie réelle est plus proche de Julie Lescaut que de Jason Bourne...

TybsXckZ a écrit : C'est surement vrai dans notre imaginaire collectif parce qu'on aime ce genre d'histoire avec des valises de billets, des tueurs à gages, Daniel Craig au coin de la rue et des mecs qui posent des micros dans les lampes de chevet...
Sauf que ce n'est pas encore prouvé. Point. La réalité est bien souvent beaucoup moins fantasque qu'on voudrait le croire.

Faites l'ENM, soyez haut magistrat, faites vos déductions et vous pourrez apporter votre avis sur la culpabilité ou non de quelqu'un. Et encore pas ici, car vous serez tenu au droit de réserve des magistrats...

Nous sommes quand même loin du droit américain ou quelques millions suffisent à vous faire sortir de prison peu importe ce que vous avez fait. Alors oui il existe deux justices dans le sens où les magistrats prennent beaucoup plus de précautions lorsqu'il s'agit d'une personne médiatique car sa culpabilité et sa réputation d'homme public sont étroitement lié. Toutefois, à la fin, c'est le même constat. Pas de preuve de culpabilité = pas de coupable = pas de prison.

Le doute profite toujours à l'accusé. C'est un principe générale de la justice pénale. Les accusations sans preuves sont mêmes illicites et peuvent faire l'objet d'une condamnation en diffamation.

Je rappelle également que Cahuzac a été condamnée à 4 ans de prison fermes dont 2 avec sursis et 300000€ d'amende. Or, pour les peines de deux ans de prison fermes, c'est le juge d'application des peines qui décide le droit à un aménagement de peine donc pas forcément de prison comme c'est valable pour tous les citoyens de ce pays.
Il faut parfois arrêter de fantasmer sur les grands complots. La vie réelle est plus proche de Julie Lescaut que de Jason Bourne... Afficher tout Je pense au contraire qu'il faut être naïf et/ou avoir vécu sa vie hermétiquement isolé de toute occasion d'observer la manière dont les choses se passent chez les puissants pour penser que ça se passe comme dans Oui-Oui dans ces sphères là.

Ça fait des siècles que ceux qui nagent avec les requins observent les mêmes choses.

Ça fait aussi des siècles que des gens arrivent à se faire anesthésier et penser que les assassinats et les causes détournées sont des choses du passé.

Orpheus a écrit : Je pense au contraire qu'il faut être naïf et/ou avoir vécu sa vie hermétiquement isolé de toute occasion d'observer la manière dont les choses se passent chez les puissants pour penser que ça se passe comme dans Oui-Oui dans ces sphères là.

Ça fait des siècles que ceux qui nagent avec les requins observent les mêmes choses.

Ça fait aussi des siècles que des gens arrivent à se faire anesthésier et penser que les assassinats et les causes détournées sont des choses du passé. Afficher tout Entre les naïfs et les complotistes, il y a les réalistes. Voir le bien partout, c'est faux mais voir des complots partout c'est de la paranoïa.
Comme le dit un des commentaires précédents et selon plusieurs de mes connaissances magistrates, Sarkozy par exemple est en ligne de mire d'un nombre incalculable de magistrats pour le faire tomber. C'est quasi de l'acharnement juridique et il ne trouve rien. Alors peut-être qu'il est très doué, qu'il graisse la patte à certains pour porter le chapeau ou cacher des preuves avant que la police ne tombe dessus, c'est fort possible et probable mais cela n'a rien à voir avec l'intégrité et l'indépendance de la justice. Il ne faut pas tout mélanger.

Ensuite, des assassinats, oui il y en a, notamment avec le régime du Kremlin ou celui de la Chine ou encore celui de l'Arabie Saoudite. Quelle rapport avec la justice française ? Les services secrets français sont depuis bien longtemps dépassés et ne commandite plus d'assassinats sur le sol français. C'est fini le temps ou Pasqua faisait régner la terreur chez les criminels français...

Par contre, en ce qui concerne ce qui se passe en opex, je ne m'engage pas. Cela ne se passe pas sur le sol français et concerne la justice militaire.

nicomputer a écrit : joli et juste commentaire, mais il ne faut pas oublier que les lois sont écrites par les puissants donc en toute logique pour les puissants et que, quand on a du fric et qu'on a fait des bêtises, y'a deux solutions redoutablement efficaces pour s'en sortir:
Soit t'as un avocat qui connait bien la loi, soit t'as un avocat qui connait bien le juge. (Coluche^^) Afficher tout Oui mais il faut faire une nuance.
La loi s'applique à tous sans distinction mais l'application de cette loi est laissé aux jugements de ceux qui l'appliquent. Ca fait beaucoup d'appliques dans une phrase.

Evidemment que l'humain joue un rôle et jugeras moins durement quelqu'un de connu ou un ami. Cela n'a rien à voir avec la loi mais plutôt à son application. De la même manière que le contexte ou la médiatisation d'une affaire change le jugement. Mais la loi impose tout de même des fourchettes de peine que l'on doit respecter quelque soit le condamné.