Mathias Rust est un aviateur allemand qui est devenu célèbre pour s'être posé près de la place Rouge à Moscou en 1987 à 19 ans. Il réussit cet exploit en ayant modifié un Cessna 172 en lui rajoutant des réservoirs de carburant. Son but était de promouvoir la paix dans le monde, mais il fut condamné à 4 ans de travaux forcés.
Il fut libéré au bout de 432 jours à l'occasion d'une rencontre des dirigeants des deux pays.
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Je suis également d'accord avec toi sur le fond, je pense juste qu'il ne faut pas sous estimer la marque idéologique d'un grand nombre (moitié, plus de la moitié?) des résistants de cette guerre!
Pour ce qui est des sources je n'en suis pas obsédé, et je ne cherche pas la petite bête! Je suis juste étudiant en histoire, et généralement pour faire de l'histoire on utilise des sources, c'est plus sur, ça évite son appréciation personnelle :)
Non, mais la source du problème reste féminine !
Petite parenthèse, quand je parle d'obsédé des sources, je ne te vise pas maximejuda, c'est juste que je n'ai aucune source pour soutenir mes chiffres, c'est juste un ordre de grandeur, et quand on pose ce genre d'affirmation, en général on nous réclame des sources. Voilà voilì voilù :)
Vous avez des sources sur le fait qu'on réclame des sources ??? :D
Puisque ça m'arrive, quand je réclame des sources, c'est soit :
- Parce qu'une recherche rapide ne me permet pas de vérifier les dires des différents intervenants.
- Parce que l'information est en contradiction avec mes propres connaissances (limitées et évolutives, mais pas à n'importe quel prix)
- Parce que le sujet m'interesse... Sinon je passe au suivant.
- Parce que moi-même, je fais des réponses idiotes avec un humour qui m'est propre, mais qui a au moins l'avantage de me faire rire... Même si ce n'est que moi.
Donc réclamer des sources n'est pas que synonyme de 'je ne vous crois pas'... Même si par défaut, je ne vous crois pas.
Ça alors ! Je t'encourage à te renseigner plus sur les résistants avant de proférer des jugements pareils (dans Wikipedia, il y aurait au minimum à côté d'une phrase telle que celle que tu as écrite un "référence nécessaire").
Si tous les résistants n'étaient pas des anges, certains ayant leur propre agenda politique, défendant parfois des positions nationalistes et d'extrême droite (par exemple le colonel de la Rocque), ou tout simplement échappant au STO, ils risquaient leur vie sous l'occupation allemande, sans faire d'actes d'éclat au jour le jour (car sinon ils étaient fusillés ou pendus assez rapidement).
Alors à cette époque, les gens "limités voulant juste de la violence" avaient plus de chance de finir à la Milice ou à la Légion des volontaires français. Pas exactement le même profil !
Des gens un peu limités !?!!!
Vous m'avez l'air bien intelligent... C'est tellement satisfaisant, pratique et efficace de juger les autres petits pour se sentir grand. Que savez vous de ces gens qui ont donné leur vie pour la liberté de leurs enfants ? Vous les connaissiez donc si bien ?
Quelle leçon que vous nous donnez là ! Des gens "voulant de la violence" non vraiment, bravo.
"Des gens limités", alors ça c'est la meilleure de la soirée
Non. C'est parce qu'il a passé illégalement la frontière. Il pouvait arriver dans n'importe quel autre pays et le résultat sera le même.
Ou il voulait peut être juste dire aux soviétiques: "Si on le voulait vraiment, on pourrait vous enfiler une bombe H dans le cul en passant par la place rouge"! ^^
Vu l'historique du mec, ça m'étonnerait que la paix mondiale ait été le premier de ses centres d'intérêt. Le buzz me parait plus réaliste.
A l'époque Soviétique, regarder un flic de travers coûtait le goulag pour toi, ta famille et tes amis et leur famille.
La place rouge, disons que, en comparaison, c'est comme la place de la république en france. C'est pas un aérodrome!
cherche pas, pour ce mec "résistance" ca veut dire une pancarte dans la rue en gueulant "plus de sousous à la fin du mois"
la plupart des jeunes résistants étaient communistes où destinés au STO (Service du Travail Obligatoire)
La résistance en France était morcelée, découpée, inefficace, mais ... pfff je sais même pas pourquoi je parle de ça. Si ça t'intéresse regarde, cherche un peu.
Jean Moulin n'était pas le seul.
La résistance pendant la 2GM, c'était surtout une poignée de fous furieux prêt(e)s à prendre des risques hallucinants pour la mettre dans l'os aux nazis sans même espérer une pauvre médaille à la con.
C'était pourtant une attaque directe sur le coup.
où a finir comme gangsters. :(
Better call Saul devrais tout de même faire attention à ses commentaires il s'agit peu être d'un futur client ;-). La prison rend souvent violent, il n as peu être pas eu à faire sa peine en entier mais à quand même passé plus d'un an derrière les barreaux... soviétique.
Mais ce n'étais qu'un exemple goodman à raison pas seulement sur la résistance mais il faut avouer que dans tous les corps de défense il y as des illuminés qui se prennent pour rambo. Perso je connais quelques agents de sécuritée de supermarché pour qui avoir le pouvoir de vous obliger à ouvrir votre sac leurs donne un sentiment de toute puissance. Faut pas voir de généralités dans chaques paroles mon beau père étais un très jeune résistant il fut fait prisonnier par les nazis mais pourtant l'un d'eux lui a sauvé la vie en le laissant s'échapper avec un papier et l'adresse d'une famille allemande qui s occupa de lui jusqu'à la fin de la guerre. Paradoxe d'un côté on as des héros psychopathe et de l'autre des ennemis qui vous sauve la vie.
Question complexe. En tous cas il ne faut pas faire quelque chose dans le but d'être un héros (sauf pour ses enfants bien sûr) et pour en être remercié et recevoir des médailles le terme héros est devenu un peu surfait. L'autre jours j ai sauver une jeune femme d une chute juste en la retenant avec ma main, ou est ma médaille du courage ? Les héros sont partout sous nos yeux médecins infirmiers même la police (des fois) et tous les bénévoles qui lutte contre la pauvreté en fait il n'y as pas de héros mais juste des gestes héroïques (heu si personne n'as déjà écrit cette phrases, copyright Albert Huddy OK???)
Une anecdote qui fait passer les Russes pour des "méchants" je commence à en avoir l habitude... Mais quand on voit le pedigree de l oiseau en question... Мне надо забывать...
c'est le karma
Holà ça part en vrille bettercallsaul donne un Exemple aucun de nous n'avons fais partie de la résistance OK? Son arrière grand père lui a raconter qu'il y avais des fêlés. Il en parle (parce que c'est la vérité, vue qu'il y en as partout) et il se fait insulter ce qui n'aurais pas été le cas s'il avais cité le front national. Je vous rappelle mesdames, messieurs qu'il y as un peu plus d'un an on pleurais tous sur notre droit à la liberté d'expression. J ai 40 ans et j ai grandit avec un ancien résistant, lui aussi me disais qu'il y avais pas mal de fou de la gâchette dans la résistance. J appelle pas ça cracher sur la résistance. Je tient juste à rappeler aussi qu as base le sujet étais un aviateur de la paix (vous trouverez une référence à ce mot dans Wikipedia) qui donnais beaucoup d'amour à la femme qu'il aimait et qui après les avions s'est essayé au vol à l'étalage et au dessus d'un nid de coucou. Le mec étais quand même pas foutu de voler un pain (pour son amour) sans se faire arrêter quand même. BREF un peu de tolèrence et de totale compréhension de textes ne font pas de mal (histoire de se coucher moins bête)