L'origine géographique de ce MYTHE est la Mésopotamie ("entre deux fleuves"), région régulièrement inondée par les crues soudaines et parfois violentes du Tigre et ou de l'Euphrate. Rajouter une bonne pluie, et vous avez "le déluge", qui s'impose à tous les esprits
Il y a presque 6 000 ans on était à la toute fin d'une période de réchauffement - c'est ce refroidissement qui a crée, paradoxalement, les déserts, depuis le Sahara jusqu'au Gobi - et les modifications du climat étaient souvent impressionnantes, les habitants de cette région ne pouvaient mettre ces catastrophes que sur le compte de forces obscures et lointaines.
Alors on a commencé à faire des digues et des barrages

Pour expliciter un peu la dernière phrase, comprendre :
Après le déluge, il envoie tour à tour une colombe et une hirondelle qui reviennent, puis un corbeau qui ne revient pas, indiquant ainsi qu'il a trouvé une terre émergée pour s'installer (visiblement, il n'ont pas considéré l'option qu'il ait pu crever en mer ^^).

A noter que cette version diffère un peu de la version biblique dans laquelle Noé ne mise que sur la colombe. Dans un premier temps, elle revient sans rien indiquant l'absence de terre émergée, Puis elle revient avec un rameau d'olivier indiquant que le niveau de la mer a baissé. Puis au lâcher suivant, elle ne revient plus du tout indiquant qu'elle s'est installé à terre.

BuzzLéclair a écrit : L'origine géographique de ce MYTHE est la Mésopotamie ("entre deux fleuves"), région régulièrement inondée par les crues soudaines et parfois violentes du Tigre et ou de l'Euphrate. Rajouter une bonne pluie, et vous avez "le déluge", qui s'impose à tous les esprits
Il y a presque 6 000 ans on était à la toute fin d'une période de réchauffement - c'est ce refroidissement qui a crée, paradoxalement, les déserts, depuis le Sahara jusqu'au Gobi - et les modifications du climat étaient souvent impressionnantes, les habitants de cette région ne pouvaient mettre ces catastrophes que sur le compte de forces obscures et lointaines.
Alors on a commencé à faire des digues et des barrages Afficher tout Des récits de déluges sont présents dans de nombreuses cultures à travers le monde. Asie centrale, Asie du sud-est, Europe centrale, Europe de l'Ouest, Europe du Nord, Amérique du Sud sud, Inde, Chine, etc. De nombreuses civilisation relatent plus ou moins la même choses et place les temps antédiluviens bien avant ce que les religions monothéistes relatent. De plus, on retrouve des citées immergées plus ou moins profondément tout autour du globe et pour certaines on n'a aucune explication. Donc il est sage de dire qu'on ne sait pas trop où est la vérité historique.

On nous aurait donc menti !

Ils existent des preuves indiquant que l'on peut cesser de parler de mythe et de considérer le déluge tel un fait historique...seul la raison de ce déluge fait sujet à polémiques...quand à la date, elle serait comprise entre 12.000 ans avant notre ère et 10.000 ans avant notre ère.

L'origine géographique de ce MYTHE est la Mésopotamie ("entre deux fleuves"), région régulièrement inondée par les crues soudaines et parfois violentes du Tigre et ou de l'Euphrate. Rajouter une bonne pluie, et vous avez "le déluge", qui s'impose à tous les esprits
Il y a presque 6 000 ans on était à la toute fin d'une période de réchauffement - c'est ce refroidissement qui a crée, paradoxalement, les déserts, depuis le Sahara jusqu'au Gobi - et les modifications du climat étaient souvent impressionnantes, les habitants de cette région ne pouvaient mettre ces catastrophes que sur le compte de forces obscures et lointaines.
Alors on a commencé à faire des digues et des barrages

Pour expliciter un peu la dernière phrase, comprendre :
Après le déluge, il envoie tour à tour une colombe et une hirondelle qui reviennent, puis un corbeau qui ne revient pas, indiquant ainsi qu'il a trouvé une terre émergée pour s'installer (visiblement, il n'ont pas considéré l'option qu'il ait pu crever en mer ^^).

A noter que cette version diffère un peu de la version biblique dans laquelle Noé ne mise que sur la colombe. Dans un premier temps, elle revient sans rien indiquant l'absence de terre émergée, Puis elle revient avec un rameau d'olivier indiquant que le niveau de la mer a baissé. Puis au lâcher suivant, elle ne revient plus du tout indiquant qu'elle s'est installé à terre.

Kermitou a écrit : Ils existent des preuves indiquant que l'on peut cesser de parler de mythe et de considérer le déluge tel un fait historique...seul la raison de ce déluge fait sujet à polémiques...quand à la date, elle serait comprise entre 12.000 ans avant notre ère et 10.000 ans avant notre ère. Sources ?

BuzzLéclair a écrit : L'origine géographique de ce MYTHE est la Mésopotamie ("entre deux fleuves"), région régulièrement inondée par les crues soudaines et parfois violentes du Tigre et ou de l'Euphrate. Rajouter une bonne pluie, et vous avez "le déluge", qui s'impose à tous les esprits
Il y a presque 6 000 ans on était à la toute fin d'une période de réchauffement - c'est ce refroidissement qui a crée, paradoxalement, les déserts, depuis le Sahara jusqu'au Gobi - et les modifications du climat étaient souvent impressionnantes, les habitants de cette région ne pouvaient mettre ces catastrophes que sur le compte de forces obscures et lointaines.
Alors on a commencé à faire des digues et des barrages Afficher tout Des récits de déluges sont présents dans de nombreuses cultures à travers le monde. Asie centrale, Asie du sud-est, Europe centrale, Europe de l'Ouest, Europe du Nord, Amérique du Sud sud, Inde, Chine, etc. De nombreuses civilisation relatent plus ou moins la même choses et place les temps antédiluviens bien avant ce que les religions monothéistes relatent. De plus, on retrouve des citées immergées plus ou moins profondément tout autour du globe et pour certaines on n'a aucune explication. Donc il est sage de dire qu'on ne sait pas trop où est la vérité historique.

Ça paraît plus sage en effet de rester prudent, d'ailleurs comme le dit James Frazer père de la mythologie comparée et qui a notamment documenté ce mythe dans la plupart des cultures que tu cites: "Les mythes du déluge étaient les mythes les plus nombreux et presque universellement connus".

Out2box a écrit : Des récits de déluges sont présents dans de nombreuses cultures à travers le monde. Asie centrale, Asie du sud-est, Europe centrale, Europe de l'Ouest, Europe du Nord, Amérique du Sud sud, Inde, Chine, etc. De nombreuses civilisation relatent plus ou moins la même choses et place les temps antédiluviens bien avant ce que les religions monothéistes relatent. De plus, on retrouve des citées immergées plus ou moins profondément tout autour du globe et pour certaines on n'a aucune explication. Donc il est sage de dire qu'on ne sait pas trop où est la vérité historique. Afficher tout Les cités immergées... tu penses à Venise dans 150 ans?
Le niveau de la mer (et celui des lacs) monte régulièrement, les fleuves les plus tranquilles changent de cours et ou de direction, la Loire était un affluent de la Seine, détourné par un affaissement, mais ayant toujours le Loing comme émissaire, la Seine avait un bras qui traversait aussi Paris par le Nord il y a 1200 ans (Charlemagne) - quartier du Marais, c'est de là que vient le nom...
un mythe c'est quand l'explication ne correspond pas à la réalité, ce n'est pas une négation de celle-ci

Kermitou a écrit : Ils existent des preuves indiquant que l'on peut cesser de parler de mythe et de considérer le déluge tel un fait historique...seul la raison de ce déluge fait sujet à polémiques...quand à la date, elle serait comprise entre 12.000 ans avant notre ère et 10.000 ans avant notre ère. Peut-être la fin de la glaciation avec pluie, fonte des Glaces et montée de l'eau.

BuzzLéclair a écrit : Les cités immergées... tu penses à Venise dans 150 ans?
Le niveau de la mer (et celui des lacs) monte régulièrement, les fleuves les plus tranquilles changent de cours et ou de direction, la Loire était un affluent de la Seine, détourné par un affaissement, mais ayant toujours le Loing comme émissaire, la Seine avait un bras qui traversait aussi Paris par le Nord il y a 1200 ans (Charlemagne) - quartier du Marais, c'est de là que vient le nom...
un mythe c'est quand l'explication ne correspond pas à la réalité, ce n'est pas une négation de celle-ci Afficher tout www.courrierinternational.com/article/2002/07/11/la-civilisation-urbaine-est-elle-nee-en-inde

L'article n'est pas complet, mais il devrait t'intéresser, je pense...

BuzzLéclair a écrit : Les cités immergées... tu penses à Venise dans 150 ans?
Le niveau de la mer (et celui des lacs) monte régulièrement, les fleuves les plus tranquilles changent de cours et ou de direction, la Loire était un affluent de la Seine, détourné par un affaissement, mais ayant toujours le Loing comme émissaire, la Seine avait un bras qui traversait aussi Paris par le Nord il y a 1200 ans (Charlemagne) - quartier du Marais, c'est de là que vient le nom...
un mythe c'est quand l'explication ne correspond pas à la réalité, ce n'est pas une négation de celle-ci Afficher tout Non je parle de cités immergées tout autour du monde, de quelques mètres à plusieurs 10enes.

Je n'ai pas parlé de mythe. En Inde il n'y a par exemple pas de distinction entre mythe et histoire. On appelle ça l'histoire et elle remonte à plusieurs 10enes de milliers d'années.

Sinon un mythe c'est une histoire populaire souvent fabuleuse et imagée. Ça paraît fictif mais c'est certainement basé sur des faits réels qu'on ne savait pas s'expliquer scientifiquement à l'époque.

Et là réalité est une notion variable et contextuelle. Ta réalité et ta vérité ne sont pas universelles. Pour une même observation le récit diffèrera selon les gens et les époques en fonction de leurs niveaux de connaissances et croyances.

Out2box a écrit : Non je parle de cités immergées tout autour du monde, de quelques mètres à plusieurs 10enes.

Je n'ai pas parlé de mythe. En Inde il n'y a par exemple pas de distinction entre mythe et histoire. On appelle ça l'histoire et elle remonte à plusieurs 10enes de milliers d'années.

/> Sinon un mythe c'est une histoire populaire souvent fabuleuse et imagée. Ça paraît fictif mais c'est certainement basé sur des faits réels qu'on ne savait pas s'expliquer scientifiquement à l'époque.

Et là réalité est une notion variable et contextuelle. Ta réalité et ta vérité ne sont pas universelles. Pour une même observation le récit diffèrera selon les gens et les époques en fonction de leurs niveaux de connaissances et croyances. Afficher tout tu fréquentes des sectes? parce que c'est généralement leur genre de discours complotistes sur la variabilité de la réalité...
Lénine disait "les faits sont têtus, mais ce sont les faits..."
Oui, je sais, il a créé une sorte de secte, lui aussi, mais bon

BuzzLéclair a écrit : L'origine géographique de ce MYTHE est la Mésopotamie ("entre deux fleuves"), région régulièrement inondée par les crues soudaines et parfois violentes du Tigre et ou de l'Euphrate. Rajouter une bonne pluie, et vous avez "le déluge", qui s'impose à tous les esprits
Il y a presque 6 000 ans on était à la toute fin d'une période de réchauffement - c'est ce refroidissement qui a crée, paradoxalement, les déserts, depuis le Sahara jusqu'au Gobi - et les modifications du climat étaient souvent impressionnantes, les habitants de cette région ne pouvaient mettre ces catastrophes que sur le compte de forces obscures et lointaines.
Alors on a commencé à faire des digues et des barrages Afficher tout A l'époque une force obscure et lointaine, aujourd'hui le CO2.

A chaque époque son mythe.

1 couple par espèces !
Ils avaient des notions concernant les problèmes de consanguinité, ceux qui ont écrit ces légendes ?

bmartin a écrit : 1 couple par espèces !
Ils avaient des notions concernant les problèmes de consanguinité, ceux qui ont écrit ces légendes ? Je crois qu’ils n’avaient surtout pas la notion de la quantité d’espèces qui peuplent la terre ^^
A bien y réfléchir rien ne va dans ce genre de mythe
Une inondation, une montée des eaux, ok, mais une arche…

Aldark a écrit : A l'époque une force obscure et lointaine, aujourd'hui le CO2.

A chaque époque son mythe. Pas vraiment.
Au temps anciens, on n’hésitait pas à inventer une explication quand on n’en avait pas. Parce que la psyché humaine a horreur de l’inconnu et c’est toujours plus rassurant d’avoir une raison même farfelue (dieux, sortilèges, magie noire, énergies occultes mesurées en Bovis, pyramides magnétiques, complotisme) que de ne pas en avoir, sinon ça serait stressant.
Alors qu’aujourd’hui les scientifiques savent établir les causes avec une bonne certitude, se remettre en question, et surtout , dire « on ne sait pas » quand c’est le cas.

Ce qui laisse malheureusement dans ce dernier cas la porte ouverte à tous les hurluberlus qui vont y aller de leur avis personnel teinté de ce qu’ils ont lu venant de "sources sûres" (Facebook, YouTube, …), mais que veux tu, c’est le revert de la médaille….

latour a écrit : tu fréquentes des sectes? parce que c'est généralement leur genre de discours complotistes sur la variabilité de la réalité...
Lénine disait "les faits sont têtus, mais ce sont les faits..."
Oui, je sais, il a créé une sorte de secte, lui aussi, mais bon Ça ne doit pas être ton truc la philosophie et la science. Je me permets de te faire remarquer qu'il y a un monde entre un "fait" et une "vérité" ou une "réalité".

Puisque t'aimes bien les citations :

"La conception que tout individu a du monde est et reste toujours une construction de son esprit, et on ne peut jamais prouver qu’elle ait une quelconque autre existence." Erwin Schrödinger, L’Esprit et la Matière.

LaGlobule a écrit : Pour expliciter un peu la dernière phrase, comprendre :
Après le déluge, il envoie tour à tour une colombe et une hirondelle qui reviennent, puis un corbeau qui ne revient pas, indiquant ainsi qu'il a trouvé une terre émergée pour s'installer (visiblement, il n'ont pas considéré l'option qu'il ait pu crever en mer ^^).

A noter que cette version diffère un peu de la version biblique dans laquelle Noé ne mise que sur la colombe. Dans un premier temps, elle revient sans rien indiquant l'absence de terre émergée, Puis elle revient avec un rameau d'olivier indiquant que le niveau de la mer a baissé. Puis au lâcher suivant, elle ne revient plus du tout indiquant qu'elle s'est installé à terre. Afficher tout Je ne sais ni à laquelle bible tu fais référence, ni d'où l'auteur de l'anecdote sort une hirondelle (WTF), mais voici ce que je trouve :

Le Corbeau

Passage : Genèse 8:6-7
Résultat : Le corbeau sortit de l'arche et alla et revint jusqu'à ce que les eaux aient séché sur la terre. Il ne revint pas à Noé.

La Première Colombe

Passage : Genèse 8:8-9
Résultat : Noé lâcha une colombe pour voir si les eaux avaient diminué à la surface de la terre. La colombe ne trouva aucun endroit où se poser et revint à l'arche, car les eaux couvraient encore la surface de la terre.

La Deuxième Colombe

Passage : Genèse 8:10-11
Résultat : Sept jours plus tard, Noé lâcha de nouveau la colombe. Elle revint vers lui le soir, portant dans son bec une feuille d'olivier toute fraîche. Noé comprit alors que les eaux avaient baissé sur la terre.

La Troisième Colombe

Passage : Genèse 8:12
Résultat : Encore sept jours plus tard, Noé lâcha la colombe une troisième fois. Cette fois, la colombe ne revint plus vers lui, indiquant que les eaux avaient suffisamment baissé et que la terre était sèche.

En résumé, Noé lâcha un corbeau, puis une colombe à trois reprises. Le corbeau ne revint pas, tandis que les allers-retours de la colombe, ainsi que son retour avec une feuille d'olivier, indiquèrent progressivement que les eaux se retiraient et que la terre redevenait habitable.

Je sais très bien que la colombe est le symbole de la paix, mais bizarrement Noé mise dés le départ sur un oiseau qu'il a jugé suffisamment intelligent pour cette mission - corbeau. Corbeau qui est culturellement et paradoxalement associé à la mort, aux sorcières, aux cimetières, à Halloween...

Je trouve que ce détail vaut la peine d'être mentionné.

Kermitou a écrit : Ils existent des preuves indiquant que l'on peut cesser de parler de mythe et de considérer le déluge tel un fait historique...seul la raison de ce déluge fait sujet à polémiques...quand à la date, elle serait comprise entre 12.000 ans avant notre ère et 10.000 ans avant notre ère. D’aucuns disent qu’il y en aurait eu plusieurs à travers les âges.

latour a écrit : tu fréquentes des sectes? parce que c'est généralement leur genre de discours complotistes sur la variabilité de la réalité...
Lénine disait "les faits sont têtus, mais ce sont les faits..."
Oui, je sais, il a créé une sorte de secte, lui aussi, mais bon Tout dépend évidemment du point de vue où on se place, de l’importance qu’on y attache, par rapport à l’idée qu’on s’en fait ;)