benji6b a écrit : Oula, je vois pas ce que le grand remplacement fait dans cette réponse. Il ne faut pas que ceci devienne une obsession pour vous.
Notre ami nous fait part de son choix de baptiser ses enfants (en référence à l'anecdote très intéressante d'ailleurs), je ne pense pas qu'il fasse référence à la politique.
Il faisait simplement référence à l'origine indéniable Chrétienne de la France, d'où cette anecdote sur ''le baptême Chrétien'' ^^' Afficher tout T'as pas lu sa dernière phrase ? Il parle des politiques qui voudraient nier les origines chrétiennes de la France. Si ça c'est pas une référence à la politique...c'est soit que je ne sais plus lire, soit que je ne comprends rien.

En tout cas, avant la chrétienté, nous avions aussi la religion gauloise, vous savez, NOS ancêtres les gaulois ;) .

Agathe33 a écrit : T'as pas lu sa dernière phrase ? Il parle des politiques qui voudraient nier les origines chrétiennes de la France. Si ça c'est pas une référence à la politique...c'est soit que je ne sais plus lire, soit que je ne comprends rien.

En tout cas, avant la chrétienté, nous avions aussi la religion gauloise, vous savez, NOS ancêtres les gaulois ;) . Afficher tout Y'a jamais eu de religion gauloise, y'avait un truc Celte, avec autant de dieux et de déesses que d'arbres et de ruisseaux dans la forêt.

-Par Amora, déesse de la moutarde... j'invoque...
-Tu veux quoi, une côte de boeuf grillée au gros sel??? Tu veux pas que je te cire les pompes aussi, tant qu'à faire? Non mais... Ils sont chiants, ces humains!

;)

(Je réponds à Nico)

J'aurais dû mettre des guillemets si tu veux. En tout cas, on avait un truc "païen" qui a donné Noël, qui a donné notre numération bizarre, qui est là avant le christianisme, et qui est une base de plein de choses dans notre vie. Alors dire de façon totalement fausse que notre pays est chrétien avant tout...c'est faire de gros raccourcis qui arrange certains, mais c'est faux

Agathe33 a écrit : (Je réponds à Nico)

J'aurais dû mettre des guillemets si tu veux. En tout cas, on avait un truc "païen" qui a donné Noël, qui a donné notre numération bizarre, qui est là avant le christianisme, et qui est une base de plein de choses dans notre vie. Alors dire de façon totalement fausse que notre pays est chrétien avant tout...c'est faire de gros raccourcis qui arrange certains, mais c'est faux Afficher tout Dire "nos ancêtres les Gaulois", c'est également faux puisque nos ancêtres étaient principalement Gallo-Romains et un "peuple Gaulois unifié" n'existait pas ^^. Ce dont tu parles, c'est plutôt la culture de Hallstatt qui a donné de nombreuses tribus celtes.

Agathe33 a écrit : (Je réponds à Nico)

J'aurais dû mettre des guillemets si tu veux. En tout cas, on avait un truc "païen" qui a donné Noël, qui a donné notre numération bizarre, qui est là avant le christianisme, et qui est une base de plein de choses dans notre vie. Alors dire de façon totalement fausse que notre pays est chrétien avant tout...c'est faire de gros raccourcis qui arrange certains, mais c'est faux Afficher tout C'était juste une légère rectification à la moutarde, hein, j'espère que tu ne l'a pas mal pris, ce n'était pas le but, par Toutatis! ^^

TybsXckZ a écrit : Dire "nos ancêtres les Gaulois", c'est également faux puisque nos ancêtres étaient principalement Gallo-Romains et un "peuple Gaulois unifié" n'existait pas ^^. Ce dont tu parles, c'est plutôt la culture de Hallstatt qui a donné de nombreuses tribus celtes. J'ai volontairement mis un NOS en lettres capitales, et un petit clin d'œil après...car ça me fait rire cette expression ;)

Nicotinamide a écrit : J'ai été baptisé (c'est vrai hein), je gagne quoi?

-L'amour de Dieu.
-Ah ok! Même pas un ticket resto? Et si je me fais débaptiser, je gagne quoi?
-C'est impossible universalisement parlant mais on peut mettre un petit mot dans la marge pour signifier que tu veux plus partager la Vraie Foi.
-On peut pas être viré? Ca serait plus simple, non?
-Ah non, entrer dans une religion, c'est facile, mais en sortir, c'est mission impossible. ^^

Blague à part, je me suis renseigné, n'importe quel catholique peut baptiser n'importequi, de gré, où de force (sauf ce qui n'est pas humain bien évidement vu qu'il n'y a que les humains qui ont une âme, y parait) et je ne plaisante pas. C'est intéressant.
-VENDREDI! AU PIED! (une ref a trouver?,) ) Afficher tout Un catholique (et même un non catholique) peut baptiser qu'un, mais pas de gré ou de force (heureusement !), uniquement en cas d'urgence majeure, en gros, un mourant, en l'absence de prêtre ou de diacre. A la demande de celui-ci, ou pour un jeune enfant ou bébé, de ses parents.
Uniquement en urgence majeure, avec les mots consacrés, les signes et l'eau pour le baptême. Même chose pour l'extrême onction, qui est la dernière onction aux malades (mais avec de l'huile).
Sauf erreur on peut faire pareil pour un mariage (religieux), en cas d'impossibilité de le faire célébrer par un prêtre ou un diacre, mais on n'est pas supposé marier religieusement un couplé qui n'est pas marié civilement (en France) et un mariage uniquement religieux n'a aucune existence légale (en France toujours). Donc factuellement, je ne sais pas si c'est vraiment possible.
Donc non on ne peut heureusement pas baptiser n'importe qui de gré ou de force.
On ne peut pas baptiser un animal ou un objet ou bâtiment, mais on peut les bénir, et même les bénir pendant une célébration religieuse.
A Montpellier, il y a chaque année la messe de Saint Roch, patron des pèlerins (entre autre) et protecteur des animaux. A la fin de cette messe, en général dite par l'évêque, les animaux familiers amenés par les fidèles sont bénis. Croyant ou pas, c'est à voir.
La bénédiction se fait après la messe, à l'extérieur, dans un joyeux capharnaüm.
Saint Roch qui a marché toute sa vie en compagnie d'un petit chien (avec lequel il est en général représenté) à donné son nom aux petits chiens sans race definie et parfois hargneux : les roquet.

dipisoft a écrit : Sans indiscrétion, tu habites dans quel pays et/ou département pour avoir dû justifier de ton souhait auprès d'un archevèque lors d'un entretien ?

Moi j'ai juste envoyé un courrier de "demande de débaptisation" à l'évèque de Meaux (77, département dans lequel j'ai été baptisé il y a une cinquantaine d'années) et j'ai eu une réponse favorable dans le mois qui a suivi. Afficher tout Je suis toulousaine j’ai donc fait la demande à l’archevêché de toulouse, le curé qui m’a baptiser et j’ai passé l’entretient avec le chancelier Christian Teysseyre.

anchatmaba a écrit : Je suis toulousaine j’ai donc fait la demande à l’archevêché de toulouse, le curé qui m’a baptiser et j’ai passé l’entretient avec le chancelier Christian Teysseyre. Ça fait penser aux femmes qui veulent avorter et qui, en se renseignant sur internet pour savoir comment faire, tombent sur des "pro-life" qui essayent de les convaincre de ne pas le faire...

anchatmaba a écrit : Je suis toulousaine j’ai donc fait la demande à l’archevêché de toulouse, le curé qui m’a baptiser et j’ai passé l’entretient avec le chancelier Christian Teysseyre. Merci pour la réponse. C'est étonnant que l'on t'ait demandé de justifier ton choix... je ne suis pas persuadé que ce soit "dans les clous".

anchatmaba a écrit : J’ai fait ma demande suite au attentat du 13 novembre. Je ne voulais être affilié à aucune religion Je trouve que les religions engendrent beaucoup trop d’acte terroriste ou de génocides en tous genre. Étant athée je souhaitai le revendiquer. Bref il faut donc écrire au curé de notre église de baptême et aussi à l’archevêque dont nous dépendons. Nous avons alors un entretient avec ce dernier pour connaître les raisons de notre demande. L’archevêque a été très compréhensif. Nous avons même parler histoire de l’art ensemble et il a compris qu’il n’y avais aucune haine, ni rébellion il était même d’accord avec beaucoup de chose énoncé vis à vis des croisades, les génocides lier à l’interdiction des contraceptifs et donc du préservatif… mais ce n’ai pas forcément pour changer de religion ni forcément dénuée de sens de ne plus être affilier à une religion. Afficher tout C'est qq chose que je comprend complètement. Bien plus que le fait de se marier à l'église ou de faire baptiser ses enfants alors qu'on n'est pas croyant.

dipisoft a écrit : Merci pour la réponse. C'est étonnant que l'on t'ait demandé de justifier ton choix... je ne suis pas persuadé que ce soit "dans les clous". Peut-être que c'est pour faire des stats ? En tout cas je trouve que ça pourrait être bien de demander aux gens qui se marient à l'église de justifier leur choix...car les 4 mariages auxquels j'ai assisté n'étaient à l'église que pour faire joli.

dipisoft a écrit : Merci pour la réponse. C'est étonnant que l'on t'ait demandé de justifier ton choix... je ne suis pas persuadé que ce soit "dans les clous". Je ne sais pas comment c’est sensé ce passer. Je ne l’ai fait qu’une fois ^^. Mais cela ne m’a pas posé problème personne à chercher à me retenir ou quoi que ce soit. La discutions était agréable.

Lflfelf a écrit : Ça fait penser aux femmes qui veulent avorter et qui, en se renseignant sur internet pour savoir comment faire, tombent sur des "pro-life" qui essayent de les convaincre de ne pas le faire... Personne n’a chercher à me convaincre de rester catholique. Le chancelier a juste écouté la démarche, nous avons discuté encore une fois d’autres choses que de religion et il n’a pas émis le moindre jugement. Je pense que c’est peux être par souci de ne pas apostasier quelqu’un sur un coup de tête pour le rebaptisé par la suite. Ou de statistique comme suggérer dans d’autres commentaires.

Epoxy a écrit : L'apostasie dans l'islam, s'appelle "ridda".

Je ne vais surtout pas rentrer dans le débat forcément houleux de savoir si un apostate Musulman doit être châtié ou non, mais voici ce qu'il en est dans les faits.

L'Apostasie peut conduire au retrait de votre/vos enfant(s) de votre tutelle, à de la prison ou même à la peine de mort.
La personne vous ayant converti à une autre Religion que l'Islam, peut également être poursuivie Judiciairement, car l'action est considérée comme criminelle.
Bref, la Liberté de conscience religieuse n'est pas garantie.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Apostasie_dans_l%27islam

Dans le Judaïsme, l'Apostasie s'appelle Yetsiá bisheilá.
Il n'existe pas de sanction Judiciaire ou Pénale, bien que l'ostracisme puisse en être la conséquence. Afficher tout Merci pour ces rappels sur l’Afghanistan.

Encore je suis content que les idées fausses sur le christianisme aient été corrigées, mais il faut bien que quelqu’un se charge de celles sur l’islam.

On trouve très facilement sur ta page Wikipédia que pour les 52 pays à majorité musulmane :
• douze prévoient la peine de mort (en théorie, mais je doute que ce soit appliqué partout) : Nigéria, Mauritanie, Somalie, Yémen, Arabie Saoudite, Qatar, Émirats-Arabes-Unis, Iran, Afghanistan, Maldives, Comores, Brunei (soit 16 % des “musulmans” au total), dont cinq micro-états ;
• un seul la prison : Malaisie (0,9 %) ;
• quatre pays font perdre la garde des enfants et le mariage : Égypte, Jordanie, Koweït, Oman (5,8 %).

Il n’y a aucune restriction légale pour les 77 % restants. Et encore, je pense qu’il a d’autres priorités que punir les apostats dans la grande majorité des pays cités.

Alors oui, ton commentaire n’est pas faux mais fait abstraction de la réalité et se concentre sur une minorité de personnes, ou sur ce que pensent certains “savants”, alors que ce qui intéresse les gens, ce sont les faits, et ce que pensent les concernés. On appelle ça de la désinformation.

Non, le voisin Maghrébin Rachid qui boit de l’alcool le soir et qui n’est pas croyant ne risque pas de se faire tuer pour apostasie.

LaKarotMoldave a écrit : JLSD !

Ma grand mère en avait fait la demande. Elle ne souhaitais plus être affilié a l'église, et surtout au pape Jean Paul II, qui portait des valeur totalement contraire aux siennes.

Je serais curieux de savoir pour quel autres raisons les gens ont recours a cette démarche. Contraire à celles de Jean-Paul II ? Je serais curieux de connaître ses valeurs.

Epoxy a écrit : Le projet de Loi d'union maritale entre personnes de même Genre en Espagne, a été approuvée en Juillet 2005.
L'église Catholique Espagnole avait cru être en son droit d'exprimer son opinion sur le sujet, la considérant comme "une attaque à l'institution du mariage"
La polémique était servie, car le tollé ne s'est pas fait attendre.

En réaction à des propos allant en totale opposition à une large majorité d'opinion à faveur de la société, des listes communes de demande d'apostasie commencèrent à affluer.
Le demandes ne procédaient pas exclusivement de personnes se considérant membres de la minorité LGTB +, mais également de citoyens estimant que cette Institution Religieuse avait outrepassé ses limites dans une Démocratie.
Non seulement l'Eglise Catholique Espagnole n'avait pas su ni voulu comprendre qu'une société humaine n'est pas statique, mais elle se maintenait dans une position de domination appartenant au passé.
Son erreur de jugement avait été de croire qu'elle possédait encore le Monopole en la matière....

Durant ces dernières années, les Institutions Religieuses Catholiques de bien plus d'un pays Latino-Américain, à encore trébuché contre la même pierre, n'optant pas une position de réserve dans les processus de Légalisation d'union maritale.
La réaction à été identique: des demandes d'apostasie par milliers, comme en Argentine, par exemple, ou encore en Équateur.

Les demandes d'apostasie ne sont pas uniquement des conséquences d'opposition des Institutions Religieuses au "Mariage pour tous", mais également pour des campagnes contre le Droit à l'avortement, ou encore pour les scandales de Pédophilie. Afficher tout J'avoue ne pas comprendre la position de l'église a toujours été claire à ce sujet il ne font qu'exprimer leurs opinions. Au final ce n'est pas l'église qui a le dernier mot sur la démocratie je ne comprends donc pas pourquoi les attaqué sur ça .

gentilcochon a écrit : J'avoue ne pas comprendre la position de l'église a toujours été claire à ce sujet il ne font qu'exprimer leurs opinions. Au final ce n'est pas l'église qui a le dernier mot sur la démocratie je ne comprends donc pas pourquoi les attaqué sur ça . De la part de la Conférence Épiscopale, exprimer une opinion officielle Religieuse à propos du mariage/union maritale dans un cadre civil et Juridiquement civil, n'a pas de place.

Tout comme le stipule l'accord entre le Saint-Siège et l'État Espagnol, sa mission est apostolique... et non pas de prendre officiellement position dans le système Législatif.

Que la Conférence Épiscopale fasse donc son office de Berger pour ses moutons.... et ne s'entremette pas de celle et ceux qu'elle ne reconnaît pas, et réciproquement.

Agathe33 a écrit : Peut-être que c'est pour faire des stats ? En tout cas je trouve que ça pourrait être bien de demander aux gens qui se marient à l'église de justifier leur choix...car les 4 mariages auxquels j'ai assisté n'étaient à l'église que pour faire joli. C'est généralement le cas lors de la préparation au mariage. En tous cas le curé qui nous a mariés, ma femme et moi, nous a posé la question. Je lui ai répondu que bien que baptisé/communié je me considérais comme athée (je n'ai fait ma demande de débaptisation que quelques années plus tard) et que c'était uniquement pour ma femme que j'acceptais ce sacrifice. Il n'a pas insisté !

dipisoft a écrit : C'est généralement le cas lors de la préparation au mariage. En tous cas le curé qui nous a mariés, ma femme et moi, nous a posé la question. Je lui ai répondu que bien que baptisé/communié je me considérais comme athée (je n'ai fait ma demande de débaptisation que quelques années plus tard) et que c'était uniquement pour ma femme que j'acceptais ce sacrifice. Il n'a pas insisté ! Afficher tout Oui, ça OK : ce que je n'arrive pas à comprendre c'est quand les 2 s'en fichent de l'Église, mais qui veulent juste un joli décor. Le curé doit bien s'en rendre compte, non ?