Certains sont d'ailleurs connus, comme "Unsinkable Sam" qui a eu droit à son anecdote :
secouchermoinsbete.fr/24537-oscar-le-chat-insubmersible

Malheureusement de nos jours les chats ou autres animaux domestiques sont très rare à bord des navires car ils représentent des galères administratives dans certains pays très stricts sur les règles sanitaires, où ils doivent être déclarés, au risque de prendre de fortes amendes si ce n’est pas fait.

maroon a écrit : Malheureusement de nos jours les chats ou autres animaux domestiques sont très rare à bord des navires car ils représentent des galères administratives dans certains pays très stricts sur les règles sanitaires, où ils doivent être déclarés, au risque de prendre de fortes amendes si ce n’est pas fait. pdbac

La source wikipedia évoque l'Égypte antique comme premiers à avoir utilisé les chats dans leur embarcations essentiellement pour chasser les oiseaux.

L'Égypte antique prend forme autour de -3150. La domestication des chats entre -8000 et -10000.

Je ne dirai pas que peu de temps séparent la domestication du chat et son utilisation sur les bateaux.

Certains sont d'ailleurs connus, comme "Unsinkable Sam" qui a eu droit à son anecdote :
secouchermoinsbete.fr/24537-oscar-le-chat-insubmersible

Malheureusement de nos jours les chats ou autres animaux domestiques sont très rare à bord des navires car ils représentent des galères administratives dans certains pays très stricts sur les règles sanitaires, où ils doivent être déclarés, au risque de prendre de fortes amendes si ce n’est pas fait.

maroon a écrit : Malheureusement de nos jours les chats ou autres animaux domestiques sont très rare à bord des navires car ils représentent des galères administratives dans certains pays très stricts sur les règles sanitaires, où ils doivent être déclarés, au risque de prendre de fortes amendes si ce n’est pas fait. Ajoutons aussi le fait que les nuisibles ne trouvent plus grand chose à se mettre sous la dent sur les navires modernes, les conditions de stockage de la bouffe ont bien changé.

Question: Même si le chat ne descend pas du navire, on serait sensé le déclarer quand même? (je comprends parfaitement les raisons, soit dit, hein)

maroon a écrit : Malheureusement de nos jours les chats ou autres animaux domestiques sont très rare à bord des navires car ils représentent des galères administratives dans certains pays très stricts sur les règles sanitaires, où ils doivent être déclarés, au risque de prendre de fortes amendes si ce n’est pas fait. pdbac

La source wikipedia évoque l'Égypte antique comme premiers à avoir utilisé les chats dans leur embarcations essentiellement pour chasser les oiseaux.

L'Égypte antique prend forme autour de -3150. La domestication des chats entre -8000 et -10000.

Je ne dirai pas que peu de temps séparent la domestication du chat et son utilisation sur les bateaux.

Nicontrarié a écrit : Ajoutons aussi le fait que les nuisibles ne trouvent plus grand chose à se mettre sous la dent sur les navires modernes, les conditions de stockage de la bouffe ont bien changé.

Question: Même si le chat ne descend pas du navire, on serait sensé le déclarer quand même? (je comprends parfaitement les raisons, soit dit, hein) Afficher tout C’est sûr qu’il y à moins de nuisibles, heureusement d’ailleurs, question hygiène c’est mieux.
Malgré tout on trouve occasionnellement des cafards, insectes et parfois rats, ce n’est pas lié aux conditions de stockage de la nourriture mais plutôt lié à la cargaison.
Concernant la déclaration, je pense que oui il faut déclarer l’animal, même si il ne va pas à terre. En fonction des pays, des inspections sanitaire sont effectuées à bord des navires et il est considéré que le navire étant au port, ce qu’il transporte peut constituer un risque sanitaire pour le pays.
Par exemple en Chine on est obligé de maintenir fermé et sous scellés tout le porc dans les frigos, par rapport au risque de Grippe Porcine Africaine, durant toute la durée où le navire est en Chine.

maroon a écrit : C’est sûr qu’il y à moins de nuisibles, heureusement d’ailleurs, question hygiène c’est mieux.
Malgré tout on trouve occasionnellement des cafards, insectes et parfois rats, ce n’est pas lié aux conditions de stockage de la nourriture mais plutôt lié à la cargaison.
Concernant la déclaration, je pense que oui il faut déclarer l’animal, même si il ne va pas à terre. En fonction des pays, des inspections sanitaire sont effectuées à bord des navires et il est considéré que le navire étant au port, ce qu’il transporte peut constituer un risque sanitaire pour le pays.
Par exemple en Chine on est obligé de maintenir fermé et sous scellés tout le porc dans les frigos, par rapport au risque de Grippe Porcine Africaine, durant toute la durée où le navire est en Chine. Afficher tout Hé bé, ca rigole pas, m'enfin c'est une bonne chose, toute cette mondialisation, ça craint un masque!

De temps en temps je regarde les émissions sur les douanes dans les aéroports, outre le trafic de stups, ce que trimballent certaines personnes dans leurs valoches, c'est carrément hallucinant!
-NON MÔSSIEUR! La viande de singe fumée, c'est INTERDIT en France! Et ça, c'est quoi?
-Une colonie de fourmis légionnaire, pourquoi?
-Mais s'popossib, la, je fais un cauchemar!
^^

ShaeGal a écrit : pdbac

La source wikipedia évoque l'Égypte antique comme premiers à avoir utilisé les chats dans leur embarcations essentiellement pour chasser les oiseaux.

L'Égypte antique prend forme autour de -3150. La domestication des chats entre -8000 et -10000.

Je ne dirai pas que peu de temps séparent la domestication du chat et son utilisation sur les bateaux. Afficher tout C'est pas ce qui est dit non. Sur wikipédia :

"La domestication des chats aurait eu lieu il y a environ 8 000 à 10 000 ans, et la pratique de prendre des chats à bord des navires a commencé peu de temps après. Les anciens Égyptiens prenaient des chats sur les bateaux du Nil pour chasser les oiseaux sur les rives des rivières. "

L'époque de domestication est au conditionnel. Avant l'antiquité c'est la pré-histoire, il n'y avait pas d'écrit, difficile d'être catégorique. Il n'est pas dit non plus que les égyptiens ont été les 1ers ils sont juste cités en exemple. En revanche il est dit que les chats ont été utilisés sur navires peu après leur domestication.

Sur la 2eme source:

"Il y a plus de 8000 ans, les Egyptiens, les premiers, ont embarqué des chats sur les bateaux du Nil. Les Phéniciens eux, les ont amenés en Europe."

Là ils disent que les égyptiens ont été les 1ers. Je doute qu'on ait des preuves de la présence de chats sur des embarcations égyptiennes il y a 8000 ans mais il semble y avoir une consensus sur le lien entre domestication et utilisation sur navires.

Sleeperstyle a écrit : C'est pas ce qui est dit non. Sur wikipédia :

"La domestication des chats aurait eu lieu il y a environ 8 000 à 10 000 ans, et la pratique de prendre des chats à bord des navires a commencé peu de temps après. Les anciens Égyptiens prenaient des chats sur les bateaux du Nil pour chasser les oiseaux sur les rives des rivières. "

L'époque de domestication est au conditionnel. Avant l'antiquité c'est la pré-histoire, il n'y avait pas d'écrit, difficile d'être catégorique. Il n'est pas dit non plus que les égyptiens ont été les 1ers ils sont juste cités en exemple. En revanche il est dit que les chats ont été utilisés sur navires peu après leur domestication.

Sur la 2eme source:

"Il y a plus de 8000 ans, les Egyptiens, les premiers, ont embarqué des chats sur les bateaux du Nil. Les Phéniciens eux, les ont amenés en Europe."

Là ils disent que les égyptiens ont été les 1ers. Je doute qu'on ait des preuves de la présence de chats sur des embarcations égyptiennes il y a 8000 ans mais il semble y avoir une consensus sur le lien entre domestication et utilisation sur navires. Afficher tout Le plus dur, ça a été d'embarquer le premier chat sur le premier navire...^^

kepotx a écrit : Certains sont d'ailleurs connus, comme "Unsinkable Sam" qui a eu droit à son anecdote :
secouchermoinsbete.fr/24537-oscar-le-chat-insubmersible C'est d'ailleurs surprenant que la plupart des races de chats détestent l'eau mais savent pourtant nager instinctivement et même plutôt bien.

On les appelle lest du diable ou fille à matelots.
Il y a une chanson de Tri Yann sur l'album Marines : lest du diable

Seraphyn a écrit : C'est d'ailleurs surprenant que la plupart des races de chats détestent l'eau mais savent pourtant nager instinctivement et même plutôt bien. Certaines races de chats aiment bien l'eau (Abyssin, Norvégien, Maine Coin, etc...)

Sleeperstyle a écrit : C'est pas ce qui est dit non. Sur wikipédia :

"La domestication des chats aurait eu lieu il y a environ 8 000 à 10 000 ans, et la pratique de prendre des chats à bord des navires a commencé peu de temps après. Les anciens Égyptiens prenaient des chats sur les bateaux du Nil pour chasser les oiseaux sur les rives des rivières. "

L'époque de domestication est au conditionnel. Avant l'antiquité c'est la pré-histoire, il n'y avait pas d'écrit, difficile d'être catégorique. Il n'est pas dit non plus que les égyptiens ont été les 1ers ils sont juste cités en exemple. En revanche il est dit que les chats ont été utilisés sur navires peu après leur domestication.

Sur la 2eme source:

"Il y a plus de 8000 ans, les Egyptiens, les premiers, ont embarqué des chats sur les bateaux du Nil. Les Phéniciens eux, les ont amenés en Europe."

Là ils disent que les égyptiens ont été les 1ers. Je doute qu'on ait des preuves de la présence de chats sur des embarcations égyptiennes il y a 8000 ans mais il semble y avoir une consensus sur le lien entre domestication et utilisation sur navires. Afficher tout Il faut se méfier des soit disant consensus surtout sur des faits aussi ancien. Aujourd'hui on sait que ça amène à bien des crises...

Aldark a écrit : Il faut se méfier des soit disant consensus surtout sur des faits aussi ancien. Aujourd'hui on sait que ça amène à bien des crises... Donc tu préfères lire les sources de travers et leur faire dire ce qu'elles ne disent pas que de synthétiser leurs contenus correctement ?

Sleeperstyle a écrit : Donc tu préfères lire les sources de travers et leur faire dire ce qu'elles ne disent pas que de synthétiser leurs contenus correctement ? Sauf que je n'ai bêtement écrit ce commentaire que tu décries tant. Je me suis appuyé sur l'histoire des bateaux sur wikipedia.

Même si les premiers moyens de navigation datent d'environ 120000 ans, ils n'étaient que des pirogues monoxyles, un simple tronc d'arbre creusé, et étaient destinés à la pêche et la chasse.
Un chat ? Pourquoi faire ?

Le plus vieux bateaux, découvert en excellent état à Nandy, en amont de Paris, est fait de deux pirogues côte-à-côte et daté de 7040-6620 av. J.-C. Un chat ? Pourquoi faire ?

C'est il y a seulement 5000 ans (3000 av. J.-C.) environ que nait, notamment en Égypte, le bordage cousu sur les pirogues permettant la navigation en mer en les protégeant des vagues. Cela leur permettait d'augmenter progressivement la taille et la capacité de charge des embarcations.
Un chat ? Pourquoi pas.

Pour certaines d'entre elles, la rame est toujours nécessaire, tandis que d'autres sont pourvues d'une peau tendue sur une perche fixée verticalement et utilisant la force du vent, la voile. Et c'est à bord de pirogues à bordage cousu et de voiles rudimentaires que débutera le peuplement de l'Océanie, les austronésiens, il y a 3000 ans.
Un chat ? Évidemment.

C'est donc fort de ces arguments que je dis que, ben non, 3000 ans entre la domestication du chat et son utilisation dans les premiers navires n'est pas peu de temps.

Aparté : que veut dire PDBAC ?
(Principal Bank for Development and Agricultural Credit ? Je ne pense pas...).
Merci d'avance pour la réponse.

ShaeGal a écrit : Sauf que je n'ai bêtement écrit ce commentaire que tu décries tant. Je me suis appuyé sur l'histoire des bateaux sur wikipedia.

Même si les premiers moyens de navigation datent d'environ 120000 ans, ils n'étaient que des pirogues monoxyles, un simple tronc d'arbre creusé, et étaient destinés à la pêche et la chasse.
Un chat ? Pourquoi faire ?

Le plus vieux bateaux, découvert en excellent état à Nandy, en amont de Paris, est fait de deux pirogues côte-à-côte et daté de 7040-6620 av. J.-C. Un chat ? Pourquoi faire ?

C'est il y a seulement 5000 ans (3000 av. J.-C.) environ que nait, notamment en Égypte, le bordage cousu sur les pirogues permettant la navigation en mer en les protégeant des vagues. Cela leur permettait d'augmenter progressivement la taille et la capacité de charge des embarcations.
Un chat ? Pourquoi pas.

Pour certaines d'entre elles, la rame est toujours nécessaire, tandis que d'autres sont pourvues d'une peau tendue sur une perche fixée verticalement et utilisant la force du vent, la voile. Et c'est à bord de pirogues à bordage cousu et de voiles rudimentaires que débutera le peuplement de l'Océanie, les austronésiens, il y a 3000 ans.
Un chat ? Évidemment.

C'est donc fort de ces arguments que je dis que, ben non, 3000 ans entre la domestication du chat et son utilisation dans les premiers navires n'est pas peu de temps. Afficher tout Je ne fais que mettre en perspective ton commentaire et les sources. Si tu commences ta phrase par "la source wikipédia évoque..." il faut reprendre le contenu de ladite source. Le reste n'est que conjectures de ta part basées sur des conjectures d'historiens plus ou moins rigoureux. Il n'y a pas d'histoire écrite à ces époques et on est loin (très loin) de savoir ce qui s'y est passé.

Tu dis t'être basé sur l'histoire des bateaux sur wikipédia donc je suis allé jeter un oeil. Là encore, il n'y a pas de lien entre les vestiges de pirogues monoxyles datées du néolithique (-9000, -3000) retrouvées notamment en Europe et les signes d'échanges maritimes datant potentiellement de 120/130.000 ans.

www.planet-techno-science.com/sciences-humaines/des-marins-de-130-000-ans/

On est clairement incapable de se figurer l'histoire de l'homme à cette échelle de temps et je pense qu'on sous-estime grandement les capacités et la technologie de nos ancêtres. Je ne crois pas une seconde que l'homme ait colonisé la planète par les mers en utilisant des pirogues. Plus de 100.000 ans en pirogues et soudainement, en quelques siècles on aurait inventé le bateau contemporain ? Ça n'a aucun sens. N'importe qui capable de fabriquer une pirogue et naviguer aura l'idée de fabriquer une grosse pirogue pour transporter plus de matériel. Et même si la conception peut poser problème quelques 10enes d'années ça ne prendra pas des millénaires.

Bref, on peut discuter longtemps de bateaux/chats mais le plus simple est surement d'accepter qu'on n'en sait rien. On a quelques traces ici et là qui laissent penser que.. voilà tout.

Sleeperstyle a écrit : Je ne fais que mettre en perspective ton commentaire et les sources. Si tu commences ta phrase par "la source wikipédia évoque..." il faut reprendre le contenu de ladite source. Le reste n'est que conjectures de ta part basées sur des conjectures d'historiens plus ou moins rigoureux. Il n'y a pas d'histoire écrite à ces époques et on est loin (très loin) de savoir ce qui s'y est passé.

Tu dis t'être basé sur l'histoire des bateaux sur wikipédia donc je suis allé jeter un oeil. Là encore, il n'y a pas de lien entre les vestiges de pirogues monoxyles datées du néolithique (-9000, -3000) retrouvées notamment en Europe et les signes d'échanges maritimes datant potentiellement de 120/130.000 ans.

www.planet-techno-science.com/sciences-humaines/des-marins-de-130-000-ans/

On est clairement incapable de se figurer l'histoire de l'homme à cette échelle de temps et je pense qu'on sous-estime grandement les capacités et la technologie de nos ancêtres. Je ne crois pas une seconde que l'homme ait colonisé la planète par les mers en utilisant des pirogues. Plus de 100.000 ans en pirogues et soudainement, en quelques siècles on aurait inventé le bateau contemporain ? Ça n'a aucun sens. N'importe qui capable de fabriquer une pirogue et naviguer aura l'idée de fabriquer une grosse pirogue pour transporter plus de matériel. Et même si la conception peut poser problème quelques 10enes d'années ça ne prendra pas des millénaires.

Bref, on peut discuter longtemps de bateaux/chats mais le plus simple est surement d'accepter qu'on n'en sait rien. On a quelques traces ici et là qui laissent penser que.. voilà tout. Afficher tout Tout ça finalement pour dire que, de mon côté je rechigne à dire que 3000 ans, c'est pas rien et que de ton côté, on n'en sais rien.

Que de temps perdu ^^

Sleeperstyle a écrit : Je ne fais que mettre en perspective ton commentaire et les sources. Si tu commences ta phrase par "la source wikipédia évoque..." il faut reprendre le contenu de ladite source. Le reste n'est que conjectures de ta part basées sur des conjectures d'historiens plus ou moins rigoureux. Il n'y a pas d'histoire écrite à ces époques et on est loin (très loin) de savoir ce qui s'y est passé.

Tu dis t'être basé sur l'histoire des bateaux sur wikipédia donc je suis allé jeter un oeil. Là encore, il n'y a pas de lien entre les vestiges de pirogues monoxyles datées du néolithique (-9000, -3000) retrouvées notamment en Europe et les signes d'échanges maritimes datant potentiellement de 120/130.000 ans.

www.planet-techno-science.com/sciences-humaines/des-marins-de-130-000-ans/

On est clairement incapable de se figurer l'histoire de l'homme à cette échelle de temps et je pense qu'on sous-estime grandement les capacités et la technologie de nos ancêtres. Je ne crois pas une seconde que l'homme ait colonisé la planète par les mers en utilisant des pirogues. Plus de 100.000 ans en pirogues et soudainement, en quelques siècles on aurait inventé le bateau contemporain ? Ça n'a aucun sens. N'importe qui capable de fabriquer une pirogue et naviguer aura l'idée de fabriquer une grosse pirogue pour transporter plus de matériel. Et même si la conception peut poser problème quelques 10enes d'années ça ne prendra pas des millénaires.

Bref, on peut discuter longtemps de bateaux/chats mais le plus simple est surement d'accepter qu'on n'en sait rien. On a quelques traces ici et là qui laissent penser que.. voilà tout. Afficher tout On ne peut que supposer effectivement, mais en se basant sur des preuves: les plus anciens bateaux commerciaux retrouvés ont environ 5000 ans (peut être qu'on trouvera plus ancien à force de chercher? Mais en attendant, on a que ça) et les chats sur les bateaux servaient surtout à détruire les nuisibles, et des nuisibles sur une pirogue... à part les humains, je vois pas. ^^

Par contre, dès que l'humain s'est sédentarisé, il y a environ 10 000 ans, et qu'il a commencé à stocker sa bouffe sur l'année, m'est avis que ce n'est pas nous qui avons domestiqué le chat mais que c'est lui qui a tapé l'incruste en premier pour bouffer souris et rats, et qu'on y a pas fait objection, bien au contraire, d'autant que ca se mange, le chat...
-Alors, on fait quoi, aujourd'hui, on chasse les souris où on passe à la casserole?
-Miaou?

Ca se tiens, non?

Nicontrarié a écrit : On ne peut que supposer effectivement, mais en se basant sur des preuves: les plus anciens bateaux commerciaux retrouvés ont environ 5000 ans (peut être qu'on trouvera plus ancien à force de chercher? Mais en attendant, on a que ça) et les chats sur les bateaux servaient surtout à détruire les nuisibles, et des nuisibles sur une pirogue... à part les humains, je vois pas. ^^

Par contre, dès que l'humain s'est sédentarisé, il y a environ 10 000 ans, et qu'il a commencé à stocker sa bouffe sur l'année, m'est avis que ce n'est pas nous qui avons domestiqué le chat mais que c'est lui qui a tapé l'incruste en premier pour bouffer souris et rats, et qu'on y a pas fait objection, bien au contraire, d'autant que ca se mange, le chat...
-Alors, on fait quoi, aujourd'hui, on chasse les souris où on passe à la casserole?
-Miaou?

Ca se tiens, non? Afficher tout Je pense, mon cher Nico, que tu as tout compris de la psychologie féline !!!... ;)

ShaeGal a écrit : Tout ça finalement pour dire que, de mon côté je rechigne à dire que 3000 ans, c'est pas rien et que de ton côté, on n'en sais rien.

Que de temps perdu ^^ Tout ça pour dire que l'anecdote reprend le texte wikipedia qui dit "peu de temps après", que la 2eme source n'aborde pas ce point, que ton analyse dit 3000 ans d'écart et la mienne qu'au fond on sait rien donc on peu changer de sujet effectivement ;)