En 1911, dans la prison d'état du Wyoming, les prisonniers jouaient pour leur vie : condamnés à mort, ils participaient à des matchs de baseball dont l'issue décidait de leur sort. Si les joueurs gagnaient, la date d'exécution de leur peine était repoussée. A l'inverse, s'ils perdaient, elle était maintenue.
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Et pourquoi ce devrait absolument être l'église qui soit au milieu du village ? Qui l'a décrété ?
Ces condamnés à mort sont au minimum des assassins, voire des violeurs/tueurs en série.
Leur laisser jouer leur date à laquelle ils vont mourir, sans grand risque finalement, est un sacré privilège, non ?
Ceci dit, je ne suis pas pour la condamnation à mort car il subsiste toujours un doute.
Là, je ne suis pas du tout d'accord. Dans son argumentation il avait souligné que la peur de la mort n'empêche pas le militaire d'aller au combat. Il a omis que l'armée française compte 1500 déserteurs par an pour près de 200.000 militaires... On est pas en temps de guerre pourtant, seules les"opex" sont des faits de guerre. Enfin il n'a jamais précisé qu'il y a 0% de récidive avec les morts ce qui n'est évidemment pas le cas pour les incarcérés qui sont libérés.
Enfin ; obtenir un "sursis" quand on a mouillé le maillot, pourquoi pas. Par contre ce sont nos impôts qui les entretiennent pendant que les familles de victimes attendent que justice leur soit rendue.
Enfin les handicapés sont "incarcérés" en hôpital ce qui est moins contraignant quand même.
D accord ou pas...c était y a 40 ans.
C est rigolo aussi d extraire les 2/3 trucs où on peut argumenter (40 après tjs...ça sert à rien) en oubliant les autres... Genre que quand on avait pas de peine de mort il y avait moins de meurtres. Bah oui quand tu risques la peine capitale tu préfères éviter les témoins et "mort pour mort(ou peine a vie réelle)" autant tuer tout le monde.
Et ce lien peine de morts/meurtres en Europe et aux usa est clair. Peine de morts=+de meurtres. Et c est bien lié dans le sens peine de morts>plus de meurtres car chaque pays qui l a arrêté a vu une diminution du nombre de meurtres.
Ah sinon si tu savais ce que tes impôts entretiennent... Plutôt que de pointer tjs les condamnés, les étrangers etc... Regarde bien le budget de l état. Combien te coute Sarkozi par ex..(3 ans de prison dont un ferme... Mais en appel...pas un jour de préventive ?!) Et combien il a coûté a la France en PIB par ex?!(c est un exemple, le débat serait trop long... Juste en terme d argent ça me fait tjs rire : les prisons nous coûtent environ 20% moins cher que l arme nucléaire par an.... On a vraiment besoin d être les 3 ème avec 300 ogives ?!sachant que la Russie et les US doivent en avoir respectivement plus de 6000?! On va faire quoi avec 300zozives face à des gros pays comme ça ?! Et si petit pays on a besoin de 300 ?! Contre quel pays 300 nous serviraient ?!
Et ça c est un des budgets, on peut parler aussi des avantages des députés et ministres les gâchis divers réguliers comme le super logiciel de paie a 350 millions,l ecotaxe (1 milliards quand même), les supers conseillers américains sur le covid récemment etc... Et oui tu trouveras aussi des gâchis liés au fonctionnaires (coucou les DOM-TOM ).
Rien que la crise du covid va nous coûter combien ?! Ces assistés du privés qui sont les premiers à râler contre le public qui est payé a rien faire, vont coûter combien de point de pib?! Car désolé mais perso je veux plus entendre un patron ayant touché des sous de MES impôts venir râler contre ceux que eux considèrent pas dignes d êtres aidés.
Je sais certains vont fulminer et trouver ça "pas juste" et oui je force le trait... a dessein.
Ah c est pas juste comme vision ? Alors pourquoi considérer que dépenser de l argent pour avoir un état moral et civilisé qui aide les plus faibles et respecte la vie même celle de criminels serait moins juste que le raisonnement ci-dessus ?! La morale a pas de travail, ni de couleur de peau. Une civilisation qui se veut "évoluée" ne peut pas donner plus de valeur a une vie qu a une autre, quelque soit ce que la personne ait fait. Sinon autant revenir à la loi du talion c était plus simple. Bon parfois on se trompait et tuait des gens qui avaient rien fait mais l important est que le peuple ait sa vengeance non?!et si en plus on peut en faire un spectacle ça fait un bon exutoire pour le peuple.
Euh dernier point tous les handicapés ne sont pas en hôpital... T es un peu loin de la réalité malheureusement je crois. Y a qu a lire les rapports internationaux. Et de plus y a des "prisons hôpital". Certes la vie y semble un peu mieux qu en prison classique mais ça reste la prison.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Peine_de_mort
Regarde la carte... Tu veux vraiment que ton pays fasse parti des pays en rouge ?!!! Te mettre au même "niveau" qu eux ?!
Sincèrement je comprends pas ce type de raisonnement. Et le comprendrai jamais j espère.
1500 sur 200 000 ? Soit 0.75% de la population donnée ? Prenons compte des militaires qui ont en fait pas envie de faire leur 3 ans, juste parce qu'ils en ont marre... il reste pas grand monde qui part de peur de mourir à mon avis.
En tout cas, ça me semble extrêmement dérisoire pour brandir cet argument, quelque soit ton point de vu!
Après réflexion : ça doit être pour cela que Badinter n en a pas parlé ;)
Et concernant le coût pour la société : je serai curieuse de connaitre les chiffres mais vu que mêmes aux Usa certains ne sont tout simplement jamais exécutés, je ne suis pas sure que ça coute moins cher.
Si on voulait vraiment que ça coute que dalle , la solution on l'a trouvé il y a 200 ans : direct à l'échafaud, un coup de guillotine et on en parle plus :D
D'ailleurs l'Arabie Saoudite applique cette méthode et ça a l'air de bien marcher chez eux .
Mais en France notre société a évolué et maintenant bah on s'occupe des indigents ... :0
PS :Je ne sais pas pk mais mon commentaire ne cite pas celui auquel je voulais répondre
Je répondais @prosper07.
A supprimer
En même temps, un pedophile qui tue un enfant dans une violence extrême en France aujourd’hui peut obtenir des remises de peine pour bonne conduite..et sortir 15 ans plus tard !!
Finalement, peut-on juger de ce qu’il se passait il y a 110 ans ??
Oui car comprenais pas. J avais lu plutôt 5000 en situation de handicap sur 63k prisonniers.sinon merci pour le complément. Quand je lis ce que je lis ça conforte parfois que je sois misanthrope ^^
La c est un autre débat: les peines et les remises. Une peine a vie est comme une peine a mort. Faut de la latitude sinon clairement ça motive a pas laisser de témoin. Surtout sur la pédophilie justement. Certains meurtrier l ont clairement dit : se sont fait avoir en laissant l enfant en vie, la prison leur a visiblement passé le goût d y retourner et donc la fois d après ont préféré tuer pour s éviter la prison... (Me rappel plus lequel mais c était un cas des années 80 qui témoignait de prison)
Ensuite juger de la longueur de peine perso je rentre pas dans le débat. Ça me dépasse dans un sens ou dans l autre parfois.
Bref comme dit longueur de peine et peine de morts dont deux débats différents.
PS: dans mon cas personnel je préférai que la peine soit courte... Pour pouvoir justement faire ma propre justice. Mais ca serait tjs pas celle que je veux pour mon pays. Ça a rien à voir non plus.
Donner une batte à des condamnés à mort c'est peut être pas une idée géniale non plus.
Mais tu viens de dire que la peine de mort c était pas bien ?!!!^^
Bon j ai acheté le DVD d oss117 cet après midi, un peu d humour me fera pas de mal après avoir lu certains commentaires ici aujourd hui ^^.
Coût d'un prisonnier en France environ 32000 euros par an. Coût d un prisonnier aux usa...environ 32000 dollars (me souviens plus exactement mais le 32 est un chiffre rond pour moi -systeme binaire- et ces chiffres datent un peu).
A l époque le dollars valait quasi un euro. (Années 2000-2006)
Oui ça peut choquer... Mais tant qu'il y aura des inégalités il y aura des crimes. Y a un dicton qui dit "la ou y a de l argent y a des voleurs". Et les criminels on a essayé plein de moyens. Les seuls pays où le taux de récidive est faible sont les pays nordiques.
Lire le livre d abagnal qui a fait plein de prison en Europe et aux usa(d ou est tiré le film "attrape moi si tu peux" avec di caprio): bizarrement la prison décrite comme un camp de vacances était un pays à faible récidive. Celle française c était midnight express (pas même époque et j espère exagération américaine).
Je suis d'accord avec toi pour les pays concernés, mais la peine de mort est loin d'être leur seul défaut.
Il est certain que l'affaire Omar Raddad, par exemple, n'est pas du genre à souligner mon propos.
Cela-dit on peut aussi légiférer sur les conditions d'application de cette peine de mort et imposer une preuve ADN ou autre pour en permettre l'application.
Cela-dit un passage en prison change rarement la nature des hommes, qu'ils soient assassins, violeurs ou voleurs à la sauvette.
Mais le seul nom de Marc Dutroux, pour ne citer que lui, me conforte dans ma pensée.
J'assume pleinement mon propos qui n'engage que moi, mais qui m'engage.
Enfin la belle période des 2x10 ans, citée dans le discours de Badinter, notait que la deuxième décennie avait connu moins de crimes alors qu'il n'y avait plus de condamnation à mort.
Mais tous ceux qui ont été exécutés dans la première décennie n'ont évidemment pas pu réitérer dans la deuxième. Ceci expliquant peut-être cela...
Euh...c était un dicton. Genre "Qui va à l'église avec son beau-frère finira tout seul sa prière."(dédicace époxy c est un dicton espagnol). Pas forcément un fond religieux (l enfer est pavé de bonnes intentions ;)
Sur le reste... Oui un privilège etc
Mais je reste perso sur mon idée de moralité : faire d'une sentence pénale un jeu, ouvert au public en plus... Bah ça ouvre la porte à toutes les fenêtres ;). Quelle est la limite du coup ?
Désolé suis peut être devenu trop vieux/trop con. Mais j arrive pas à comprendre qu on puisse défendre l idée qu'on fasse d une peine un jeu/spectacle comme quand on guillotinait sur place publique voir ici qu'on joue avec la peine. Même si le jugement en lui même je le valide pas non plus (peine de mort).
Ça me dépasse et purée suis pas un gentil. Mais comme déjà dit, mon avis et ce que doivent être les règles d une société civilisée dans l absolu sont deux choses différentes.
Perso suis plutôt d accord avec Oldelaf :
youtu.be/dTi2l7STZvM ^^ mais je veux pas que mon fils vive dans ce type de société.
Surtout les émissions ou plusieurs candidats s’affrontent, chacun pour une assoc’.
Après je suppose que ça leur fait de la visibilité et que les gens donnent derrière mais bon, c’est quand même moyen...
Si en plus il y a du public pour en revenir à l’anecdote ouais ça crains...
Et effectivement, en plus du côté immoral c’est dingue que ce soit légal ! (Je suppose...)
Après ce n’est pas des enfants de cœur qui sont terrorisés par la mort non plus, il serait intéressant de savoir ce que EUX en pense !
Ce système avait un double avantage : non seulement il permettait à certains prisonniers qui le souhaitaient de repousser la date de leur exécution tout en faisant du sport, mais des années après il sert encore à évaluer le degré de bien-pensance des gens qui s'en offusquent !
Double avantage...au détriment de la morale ;)
Et je suis pas bien pensant pour info, mais mon avis n a rien à voir avec ce que devrait être une "bonne" société dans l absolu. Ca dépasse le point de vue.
Un peu comme la science : ça devrait dépasser les points de vue et égos individuels si on veut une vision "neutre" et donc la plus proche possible de l absolu au sens philosophique du terme.
Suis d accord sur le fond surtout les premiers paragraphes. Pour le dernier tu serais surpris a quel point les gens sont terrorisés par leur propre mort. Même des prêtres qui devraient quelque part être "content" de mourrir naturellement (bah oui ça sent le vécu). J ai vu des gens là souhaiter (ils souffraient horriblement) et des gens là craindre et paradoxalement c était pas forcément lié à la manière dont ils avaient vécu.
La je pense que c est une vision individuelle... Qui arrive le moment venu si on a la "chance" de le voir venir. (Perso ça serait une chance : suis curieux de connaître ma propre vision le moment venu, même si c est la terreur: l avis du moment réfléchi est pas forcément l avis qu'on a face à l'événement lui même).
Ah sinon oss117 c est top pour ceux qui suivent les commentaires des uns et des autres. ^^.
L exemple n est pas une règle. Mais tu serais surpris. Je connais des ex taulards pour qui la prison a servit de leçon (bon... certes ils y sont allés 1 ou 2 fois...)
Et peut être c était les exemples rare. Mais je connais pas bcp de personnes qui sont allés en "zonzon" non plus. Bah pour le peu que je connais crois moi, ils évitent même de boire s ils prennent la voiture. (Et vu leur passif... Crois moi ça fait drôle). Je parle de 3 connaissances. L exemple fait pas la règle comme dit.
Même l adn, on pourrait être surpris: quelle preuve est ce ? Je veux dire(désolé pour la vulgarité): tu sautes une fille consentante que t as jamais vu avant. Elle se fait tuer par un fou juste après. T as un casier. On va accuser qui ?!
L adn est une preuve mais l adn est pas LA preuve sans les circonstances. On serait surpris du hasard : j ai perso rencontrer des anciens proches dans des pays différents genre "mais qu est ce que tu fou la une chance sur combien ?!".(bon c était pas une chance pour moi mais vais pas détailler j étais pas seul et purée le monde est plus petit qu on le pense parfois \o/).
Voir l affaire de Marc Machin par exemple qui s était de mémoire accusé en plus du crime face à la pression (si tu connais pas c est son vrai nom...).
fr.m.wikipedia.org/wiki/Marc_Machin
L appli a bugué je crois... du coup j'ai eu un doublon et tu as répondu tres vite :)
Je suis bien contre la peine de mort mais pas pour les mêmes raisons que toi apriori.
Je suis bien plus ouf : je pense que pour les vrais psychopathes c'est trop facile de mourir avec une injection car au final , eux , n'ont pas peur de la mort. Dans leur cas je serai plutôt pour la torture ( morale pas physique ) histoire qu'ils subissent un peu le même sort que leur victime.
Pas nécessaire de rentrer dans un débat : je sais que cette solution ne servirai pas à grand chose et de toutes façons si elle était appliquée, pas sure que je la soutiendrai.
Mais parfois je me dis que ça fait du bien d être dans un monde où les problèmes seraient faciles à régler ^^