J'ai du mal à saisir les réactions aussi fortes à ce genre de post.
Cest comme ceux pour qui une vie est ratée si on n est pas marié/n'a pas d'enfant/n'a pas construit de cabane dans un arbre à 50 ans qui se font lyncher: "on est pas obligé de vivre pour un autre, on oeut tres bien saccomplir dans la vie sans avoir d'enfant (ou de cabane dans un arbre)

Ceux qui disent que ceux dont le bonheur est lié à largent ont raté leur vie font finalement exactement le meme genre de declaration...

Et pourtant moi aussi je place le bonheur bien au dessus, ma petite famille et mon épanouissement personnel dans un travail qui me rapporte 1 centieme de ce que jaurais pu gagner...

Si ca vous touche tellement ce genre de discours cest que vous n etes peut etre pas si entiers avec vos reves? Parce que moi qui le suis, ca me fait plus sourire qu autre chose...

elyesn a écrit : C'est bien un débat à la française. Il n'y qu'en France que la réussite attire la jalousie des autres. C'est limite si les riches ne doivent pas se justifier à chaque fois. Non seulement on sera jaloux de votre richesse, mais en plus on fera tout pour vous tirer vers le bas.

Un artiste avait dit : " l'argent ne fait pas le bonheur mais le bonheur ne remplit pas l'assiette".

Vivre d'amour et d'eau fraîche... un discours plus lisse et plus conventionnel et je me couche.. certains essayent depuis toujours de s'y contenter mais n'ont pas l'air d'y arriver. Afficher tout Il ne s'agit pas de dénigrer la réussite matérielle, simplement de reconnaître qu'elle n'est pas nécessairement ni pour pour tout le monde la seule facon de réussir sa vie (même professionnelle). De plus, il y a une différence entre avoir de quoi remplir son assiette et avoir une rolex au poignet.

etlomb77 a écrit : Donc la réussite de la vie pour lui dépend uniquement de la somme d'argent que l'on possède et de la volonté que l'on a de le montrer de manière ostentatoire?

Nous n'avons pas les mêmes valeurs. D'abord, pour moi, la réussite dans la vie n'est pas la réussite financière en premier. La joie de vivre, le nombre de sourires et de rires dans une journée pourraient être un bon critère. Être entouré d'une famille nombreuse, vivre en paix, être baigné d'amour, etc. Tout cela pour moi a beaucoup plus de valeur qu'autre chose. Et même si je suis très à l'aise financièrement, je n'ai pas du tout envie de porter mon argent sur moi de manière ostentatoire: cela provoque de la jalousie, de la convoitise et un esprit de compétition qui ne rends pas heureux.
Bref: je préfère être pauvre et heureux que riche et seul. Afficher tout Je partage votre point de vue. Si le principal objectif de ma vue, c'est de porter une marque à la mode, mon horizon est quelque peu étroit. Depuis quand une Rolex a-t-elle pu rendre qui que ce soit heureux? Personnellement, je préfère rêver d'accomplir des grandes choses, ou tout simplement avoir la prétention d'être heureux.

gusgus78 a écrit : Comme le dit Gilgawesh, la citation d'origine était : "Enfin, tout le monde a une Rolex. Si à cinquante ans on n'a pas une Rolex, on a quand même raté sa vie". Déjà il est totalement en dehors de ce que vit 99% de la population française (parce que seul 1% des français est capable de claquer 50000€ pour une montre). Ensuite il parlait bien de la vie tout court, pas de la vie professionnelle. Donc pour les personnes hors sujet... Afficher tout Tu as de tres bonnes Rolex pour 4-5000 euros...
Et quand tu vois ce que les gens mettent dans les bagnoles...
Si tu en prends soin ta Rolex vaut au moins le même prix 10 and plus tard

CarlosSantos a écrit : Je crois que tu n’as pas lu la phrase, il est question ici de la vie PROFESSIONNELLE...
Pas juste de la vie tout court.
Et la vie PROFESSIONNELLE ne concerne que la réussite financière ou statutaire dans une activité dans laquelle on a évolué.
Donc c’est un peu un beau hors sujet que tu nous as fait là... La phrase exacte est :
"Si à 50 ans on n'a pas une Rolex, on a quand même raté sa vie !"
Pas sa vie professionnelle, sa vie.

Pour ceux à qui ça échappe une Rolex est un produit de luxe. Acheter des produits de luxe est un placement. Placer son argent sous-entend qu'on en a plus que nécessaire pour vivre la vie qu'on a choisi. Il n'est donc pas pertinent de comparer l'achat d'une Rolex a celui d'une voiture à moins que ce soit une auto de collection. D'abord on achète ce dont on a besoin et après on place ce qui reste si on est cohérent.

Allez y juste pour rire c'est génial c'est une vidéo humoristique sur les montres suisses de luxe avec de vrais infos technique: m.youtube.com/watch?v=vYM85fjjV9M&feature=youtu.be

On y apprend par ex, "la crise du quartz" qui a fait perdre d'enormes part de marchés aux montres suisses dans les années 70, grâce aux mécanismes à quartz d'origine japonais. Plus précis que les mécanismes suisses et surtout beaucoup beaucoup moins cher. Les grandes firmes suisses ont donc pris un virage en concevant des montres toujours plus luxueuse.

A savoir tous nos smartphone sont bien plus précis que n'importe quelle montre de luxe même à 2 000 000 d'euros.

Le 904L est un standard qui peut donc se trouver dans pas mal d'industries. Certes, ce n'est pas le plus courant mais il n'a rien d'exceptionnel en soi.

Le sens des mots est important et on ne polimiquerai pas si Mr Seguela avait utilisé une autre tournure de phrase ou précisé "professionnelle" comme l'invente certains ici.
Et ce n'est pas avoir la haine des riches que de considérer qu'une Rolex comme gage de réussite représente finalement une ambition très personnelle et superficielle.

Pour la précision de TybsXckZ;
Il aurait pu choisir un autre objet, ça n'en restera pas moins un objet.

Sleeperstyle a écrit : Pour ceux à qui ça échappe une Rolex est un produit de luxe. Acheter des produits de luxe est un placement. Placer son argent sous-entend qu'on en a plus que nécessaire pour vivre la vie qu'on a choisi. Il n'est donc pas pertinent de comparer l'achat d'une Rolex a celui d'une voiture à moins que ce soit une auto de collection. D'abord on achète ce dont on a besoin et après on place ce qui reste si on est cohérent. Afficher tout Ca me rappelle le film "les trois frères"

-Là je viens d'acheter quelques tableaux d'un artiste pas connu... mais qui vont me rapporter un max de pognon. ^^

Ce n'est pas une boutade, ce que tu dis est vrai, un ami a investi dans des bouteilles de vin, pour ses enfants, pas pour qu'ils picolent, mais pour le revendre, dans 40 ans. C'est du placement à long terme, quoi et c'est une bonne idée, d'autant qu'il a enterré le vin, comme dans une cave ultrasecrète ^^ (c'est véridique hein)

Quand je vois que a L'Isle Sur La Sorgue, capitale mondiale des antiquaires, des trucs tout pourris rouillés se vendent des centaines d'euros parce que ca a 100 ans c'est une antiquité... qui sont les andouilles, ceux qui les achètent, où ceux qui les vendent? ^^

Gu1llaume a écrit : Le sens des mots est important et on ne polimiquerai pas si Mr Seguela avait utilisé une autre tournure de phrase ou précisé "professionnelle" comme l'invente certains ici.
Et ce n'est pas avoir la haine des riches que de considérer qu'une Rolex comme gage de réussite représente finalement une ambition très personnelle et superficielle.

Pour la précision de TybsXckZ;
Il aurait pu choisir un autre objet, ça n'en restera pas moins un objet. Afficher tout Pour moi l'ambition c'est un peu de vouloir marcher sur la tête des autres, la Rolex en est un symbole.

Une montre, c'est une montre, ca a une fonction, une montre qui vaut 600 montres parfaitement fonctionnelles, c'est pour se la péter si on l'a au poignet, et c'est un placement si on la met dans un coffre fort (n'oubliez pas d'enlever la pile sinon elle va couler et bousiller le mécanisme^^)

BREF

J'aurais tendance à dire que comme pour la cuisson du steak, il regarde chacun de s'épanouir à sa façon dans son activité professionnelle... Néanmoins l'on sait depuis longtemps que l'attachement à quelque bien que se soit (montre, chaussure, voiture, stylo...) et la quête de la possession sont des notions associés à la douleur de perdre et à la crainte de la chute (sociale, financière...).

En quelque sorte la course au gain est antinomique avec la recherche du bonheur et croire qu'une rollex a 40 ans correspond à une forme de bonheur c'est se leurrer sur ce qu'est cette notion; cela peut, tout au plus, être vu comme du plaisir, que l'on associera donc a une temporalité courte là où le bonheur se pense sur le long terme (de mon point de vu).

En effet en France il y aura toujours quelqu'un pour fustiger les riches comme étant égoïste, vénal, misanthrope... Et toujours quelqu'un pour dire que ce dernier est jaloux, mal dans sa peau, a côté de la plaque...
De là je pense que l'on se trompe de débat et que le sujet de bac n'est pas forcément une histoire de Rolex a 40 ans qui entérine une vie mais plutôt "En cas de Rolex, que vient-elle affirmer? Qu'adviendrait-il en cas de perte de cette dernière? Le bonheur et le plaisir sont-ils des synonymes? Peut-on dissocier bonheur personnel et bonheur professionnelle dans une société (occidentale ici) où la majorité des gens passent le plus clair de leur temps à travailler? Peut-on rechercher le bonheur? Ou bien cette quête ne peut-elle être que vaine puisque assujettie à un schéma de pensée accumulatif?"

GIFGIF a écrit : J'aurais tendance à dire que comme pour la cuisson du steak, il regarde chacun de s'épanouir à sa façon dans son activité professionnelle... Néanmoins l'on sait depuis longtemps que l'attachement à quelque bien que se soit (montre, chaussure, voiture, stylo...) et la quête de la possession sont des notions associés à la douleur de perdre et à la crainte de la chute (sociale, financière...).

En quelque sorte la course au gain est antinomique avec la recherche du bonheur et croire qu'une rollex a 40 ans correspond à une forme de bonheur c'est se leurrer sur ce qu'est cette notion; cela peut, tout au plus, être vu comme du plaisir, que l'on associera donc a une temporalité courte là où le bonheur se pense sur le long terme (de mon point de vu).

En effet en France il y aura toujours quelqu'un pour fustiger les riches comme étant égoïste, vénal, misanthrope... Et toujours quelqu'un pour dire que ce dernier est jaloux, mal dans sa peau, a côté de la plaque...
De là je pense que l'on se trompe de débat et que le sujet de bac n'est pas forcément une histoire de Rolex a 40 ans qui entérine une vie mais plutôt "En cas de Rolex, que vient-elle affirmer? Qu'adviendrait-il en cas de perte de cette dernière? Le bonheur et le plaisir sont-ils des synonymes? Peut-on dissocier bonheur personnel et bonheur professionnelle dans une société (occidentale ici) où la majorité des gens passent le plus clair de leur temps à travailler? Peut-on rechercher le bonheur? Ou bien cette quête ne peut-elle être que vaine puisque assujettie à un schéma de pensée accumulatif?" Afficher tout Sujet très intéressant^^. Pour étayer ton raisonnement sur la différence entre bonheur et plaisir, je te propose la vision de Robert Lustig, neuroendocrinologue américain par le biais de cette courte vidéo de la chaîne "brut" : m.youtube.com/watch?v=yvur3fyOP6I

Très inspirant je trouve, et d'un point biologique on sait que les sensations de bonheur et de plaisir nous sont amenés par deux hormones différentes.

Ce qui est génial je trouve, c'est qu'au delà de toute les réflexions philosophiques que tu énonce concernant ces deux concepts abstrait au départ, il y a aujourd'hui des explications concrètes par le biais de la biologie au delà de toutes les observations socio-psychologiques observables.

Nb : Hormone du plaisir : endorphine
Hormone du bonheur/bien être : sérotonine

Si on creuse le sujet c'est un peu plus compliqué que ça, il s'agit plutôt de cocktails hormonaux.

Nicontrarié a écrit : Ca me rappelle le film "les trois frères"

-Là je viens d'acheter quelques tableaux d'un artiste pas connu... mais qui vont me rapporter un max de pognon. ^^

Ce n'est pas une boutade, ce que tu dis est vrai, un ami a investi dans des bouteilles de vin, pour ses enfants, pas pour qu'ils picolent, mais pour le revendre, dans 40 ans. C'est du placement à long terme, quoi et c'est une bonne idée, d'autant qu'il a enterré le vin, comme dans une cave ultrasecrète ^^ (c'est véridique hein)

Quand je vois que a L'Isle Sur La Sorgue, capitale mondiale des antiquaires, des trucs tout pourris rouillés se vendent des centaines d'euros parce que ca a 100 ans c'est une antiquité... qui sont les andouilles, ceux qui les achètent, où ceux qui les vendent? ^^ Afficher tout Si on simplifie, ce qui est rare est recherché, ce qui est recherché a de la valeur. Si c'est rare et recherché aujourd'hui il y a des chances que ce le soit toujours demain. Donc posséder ce genre d'objets est a priori un bon placement.

C'est tout le concept de l'industrie du luxe. Produire des choses couteuses en petites quantités pour que les prix se maintiennent dans le temps et que les gens continuent d'en vouloir et d'en acheter.

C'est pour ça qu'il y a une liste d'attente de plus de 2 ans pour acheter une Rolex. Et comme les gens riches sont impatients il y en a toujours pour acheter plus cher afin de ne pas attendre.

Donc non les gens ne sont pas bêtes, ils se font plaisirs avec de beaux objets qui en plus constituent un bon moyen de se prémunir contre l'inflation et les impôts. Ils seraient idiots de ne pas le faire.

Si tu ne vois pas l'intérêt d'acheter des antiquités, des bouteilles de vins, des montres ou voitures de luxes.. c'est que tu n'est pas confronté aux mêmes problèmatiques qu'eux :)

Attention, il est dangereux de réaliser ses fantasmes, ça fait disparaitre un des buts de sa vie, ça crée parfois une déception, et il y a le risque d'une dépression après cette réalisation...

www.passeportsante.net/fr/Communaute/Blogue/Fiche.aspx?doc=faut-il-realiser-ses-fantasmes

Sleeperstyle a écrit : Si on simplifie, ce qui est rare est recherché, ce qui est recherché a de la valeur. Si c'est rare et recherché aujourd'hui il y a des chances que ce le soit toujours demain. Donc posséder ce genre d'objets est a priori un bon placement.

C'est tout le concept de l'industrie du luxe. Produire des choses couteuses en petites quantités pour que les prix se maintiennent dans le temps et que les gens continuent d'en vouloir et d'en acheter.

C'est pour ça qu'il y a une liste d'attente de plus de 2 ans pour acheter une Rolex. Et comme les gens riches sont impatients il y en a toujours pour acheter plus cher afin de ne pas attendre.

Donc non les gens ne sont pas bêtes, ils se font plaisirs avec de beaux objets qui en plus constituent un bon moyen de se prémunir contre l'inflation et les impôts. Ils seraient idiots de ne pas le faire.

Si tu ne vois pas l'intérêt d'acheter des antiquités, des bouteilles de vins, des montres ou voitures de luxes.. c'est que tu n'est pas confronté aux mêmes problèmatiques qu'eux :) Afficher tout Aux enchères du Crédit Municipal (Chez ma tante), il arrive souvent que les Rolex soient adjugées à un tarif plus élevé que celui du neuf
Parce que le fait d'avoir une Rolex n’empêche pas d'être complètement fauché

institution.creditmunicipal.fr/actualites/succes-de-la-vente-de-bijoux-et-montres-des-25-et-26-septembre

Nicontrarié a écrit : Pour moi l'ambition c'est un peu de vouloir marcher sur la tête des autres, la Rolex en est un symbole.

Une montre, c'est une montre, ca a une fonction, une montre qui vaut 600 montres parfaitement fonctionnelles, c'est pour se la péter si on l'a au poignet, et c'est un placement si on la met dans un coffre fort (n'oubliez pas d'enlever la pile sinon elle va couler et bousiller le mécanisme^^)

BREF Afficher tout L'ambition c'est vouloir réussir, accomplir quelque chose, maximiser son potentiel, s'élever. Il n'est pas impératif d'écraser les autres pour y arriver mais forcément si tu veux arriver a quelque chose il va falloir surmonter des obstacles, et certains utilisent des manières expéditives pour y arriver.

Une Rolex est un produit de luxe et vu que le luxe est cher c'est un symbole de réussite professionnelle. Quand on fait parler un homme qui a dédié sa vie a sa carrière professionnelle il peut conclure qu'une Rolex à 40ans est le signe qu'on a réussi sa vie. Tout est histoire de contexte (et d'époque).

Après c'est plus compliqué que ce que tu le dis. C'est un signe extérieur de richesse. Au delà d'afficher l'heure ça affiche un goût pour les belles choses et une réussite professionnelle/sociale. Ça peut ouvrir les portes de cercles auxquels tu n'aurais théoriquement pas accès ce qui peut permettre de s'élever socialement.

Bref c'est la même dynamique que celle qui pousse les gens a s'endetter pour s'acheter des choses au dessus de leur moyen. Afficher une réussite sociale pour séduire des gens d'un milieu sociaux économiques au dessus du leur. Ça fait partie de la dynamique de l'ascenseur social. Parce que qui se ressemble s'assemble. Et contrairement à l'expression, l'habit fait le moine.

Après oui, si ton but dans la vie est d'avoir l'heure pas besoin de Rolex. Pas besoin de montre non plus d'ailleurs.

rené1953 a écrit : Aux enchères du Crédit Municipal (Chez ma tante), il arrive souvent que les Rolex soient adjugées à un tarif plus élevé que celui du neuf
Parce que le fait d'avoir une Rolex n’empêche pas d'être complètement fauché

institution.creditmunicipal.fr/actualites/succes-de-la-vente-de-bijoux-et-montres-des-25-et-26-septembre Afficher tout Oui c'est ce que je dis, les Rolex d'occas valent souvent plus cher que les neuves. Que ce soit parce qu'elles sont identiques et dispo immédiatement, ou parce qu'elles sont différentes des nouvelles et donc plus rares.

Après il est clair que posséder des bijoux et des produits de luxe n'a jamais prémuni contre la faillite.

Sleeperstyle a écrit : Si on simplifie, ce qui est rare est recherché, ce qui est recherché a de la valeur. Si c'est rare et recherché aujourd'hui il y a des chances que ce le soit toujours demain. Donc posséder ce genre d'objets est a priori un bon placement.

C'est tout le concept de l'industrie du luxe. Produire des choses couteuses en petites quantités pour que les prix se maintiennent dans le temps et que les gens continuent d'en vouloir et d'en acheter.

C'est pour ça qu'il y a une liste d'attente de plus de 2 ans pour acheter une Rolex. Et comme les gens riches sont impatients il y en a toujours pour acheter plus cher afin de ne pas attendre.

Donc non les gens ne sont pas bêtes, ils se font plaisirs avec de beaux objets qui en plus constituent un bon moyen de se prémunir contre l'inflation et les impôts. Ils seraient idiots de ne pas le faire.

Si tu ne vois pas l'intérêt d'acheter des antiquités, des bouteilles de vins, des montres ou voitures de luxes.. c'est que tu n'est pas confronté aux mêmes problèmatiques qu'eux :) Afficher tout Ah mais je comprends parfaitement le concept, je fonctionne juste différemment, j'ai préféré investir dans du terrain forestier, au mieux, il prendra forcément de la valeur avec le temps, au pire, je pourrai toujours y trouver un peu de bouffe, du bois de chauffage et une planque. Mon pote a investi dans du vin, et le vin ca se boit donc le millésime (savamment choisi, il a pas investi dans de "La villageoise hein^^)ne pourra que prendre de la valeur s'il est bien conservé.

Je n'ai jamais dit que les gens étaient bêtes, l'exemple des brocantes que j'ai cité, c'est souvent une arnaque, les connaisseurs connaissent, le mec qui achète un tire-bouchon de 1920 à 150€, il s'est fait tire-bouchonner, c'est ce que je voulais dire. ;)

Sleeperstyle a écrit : Oui c'est ce que je dis, les Rolex d'occas valent souvent plus cher que les neuves. Que ce soit parce qu'elles sont identiques et dispo immédiatement, ou parce qu'elles sont différentes des nouvelles et donc plus rares.

Après il est clair que posséder des bijoux et des produits de luxe n'a jamais prémuni contre la faillite. Afficher tout Si, en tout cas ca peut aider à rebondir ... a condition de les planquer. Faut pas que le FISC soit au courant, en gros. ;)