Toutankhamon a un masque funéraire qui n'était pas pour lui

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Le célèbre masque funéraire du pharaon Toutankhamon pourrait ne pas lui avoir été destiné initialement. De récentes études suggèrent qu'il aurait été initialement destiné à la mystérieuse Reine-Pharaon Ankhkheperure, dont l’identité est encore débattue (Nefertiti ? Mérytaton, sœur de Toutankhamon ?).

À sa mort, le matériel funéraire du roi n’était pas prêt (le pharaon n’avait que 19 ans). On décida donc de récupérer une grande partie du mobilier funéraire du pharaon précédent, qui régna seulement 3 ans, de modifier les hiéroglyphes pour les faire appartenir à Toutankhamon. Et voilà le jeune défunt entouré d’un des plus grands trésors jamais découverts.


Commentaires préférés (3)

a écrit : J'ai toujours un peu de mal avec les anecdote qui commencent par "pourrait". Moi j’ai plus de mal avec celles qui commencent pas des affirmations qui se révèlent finalement être hypothétiques et donc qui auraient nécessité un conditionnel.

a écrit : J'ai toujours un peu de mal avec les anecdote qui commencent par "pourrait". Oui enfin le masque a été analysé et les hiéroglyphes de la tombe aussi et ils ont remarqué que les écritures cachaient un autre nom.
Le seul conditionnel porte sur la destination première du tombeau et pas sur le fait qu’il n’était pas pour Toutankhamon.

Je vous invite tous à regarder le documentaire à ce sujet sur DISNEY+ qui regroupe les dernières recherches sur Toutankhamon à l’aide de technologies de pointe et qui contredit parfaitement cette anecdote. Le masque a été fait en 70 jours, ce qui est remarquable, et il a été fait pour Toutankhamon. Les hiéroglyphes au dos du masque sont bien celles de son nom et l’on pourrait croire qu’elles recouvrent un autre nom mais il en est tout autre : elles recouvrent simplement les traces de soudures des différents parties du masque. D’ailleurs on voit bien que le masque est bien la représentation du pharaon. Certains autres mystères sont aussi éclairés, notamment cette imagine d’un roi boiteux et presque handicapé. Que nenni. Toutankhamon apparaît bien plus comme n roi guerrier et assoiffé de conquête. Il y aussi le mystère de son tombeau ridiculement petit à côté des autres, qui aurait été le résultat de l’acharnement de son successeur pour faire oublier Toutankhamon en bâclant ses funérailles et en lui accordant un tout petit tombeau. Ramses II lui même ne le citera pas lorsqu’il frappa sur la pierre le nom de ses prédécesseurs. Pourquoi ? Le mystère reste entier. L’ironie du sort a pourtant voulue qu’il soit aujourd’hui le pharaon le plus connu au monde.


Tous les commentaires (17)

J'ai toujours un peu de mal avec les anecdote qui commencent par "pourrait".

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Finalement on pourrait parler de home staging funéraire ?

a écrit : J'ai toujours un peu de mal avec les anecdote qui commencent par "pourrait". Moi j’ai plus de mal avec celles qui commencent pas des affirmations qui se révèlent finalement être hypothétiques et donc qui auraient nécessité un conditionnel.

Je pourrais être multimillionnaire, si j'avais joué les bons numéros à l'Euromillion. Et je n'aurais pas eu le temps aujourd'hui de lire ces anecdotes, car j'aurai d'autres préoccupations.
Mais comme je suis en train de les lire, vous extrapolez facilement que je n'ai pas joué ces bons numéros
Tout est dans le conditionnel
MAIS
il y a un tirage ce soir, avant de vous dire adieu, je vous dis "au revoir"

a écrit : J'ai toujours un peu de mal avec les anecdote qui commencent par "pourrait". C’est amusant car il y a une anecdote datée du 12 juillet dernier avec deux conditionnels ! :-)

De ce que j'ai vu ces derniers temps ils ont l'air assez certains que le masque n'était pas pour lui et ne le représente pas. Après les certitudes des historiens et archéologues.. ça vaut ce que ça vaut.

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a écrit : J'ai toujours un peu de mal avec les anecdote qui commencent par "pourrait". Oui enfin le masque a été analysé et les hiéroglyphes de la tombe aussi et ils ont remarqué que les écritures cachaient un autre nom.
Le seul conditionnel porte sur la destination première du tombeau et pas sur le fait qu’il n’était pas pour Toutankhamon.

a écrit : Oui enfin le masque a été analysé et les hiéroglyphes de la tombe aussi et ils ont remarqué que les écritures cachaient un autre nom.
Le seul conditionnel porte sur la destination première du tombeau et pas sur le fait qu’il n’était pas pour Toutankhamon.
Y a pas que ça.. d'après ce qu'on sait des rites funéraires il aurait fallu créer le masque en 2 mois ce qui n'est pas possible. Les traits du visage ne correspondraient pas, etc. Bref pas mal de choses laissent à penser que ce masque n'était pas destiné à Toutankhamon. Il aurait possiblement été destiné a Néfertiti.

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a écrit : Je pourrais être multimillionnaire, si j'avais joué les bons numéros à l'Euromillion. Et je n'aurais pas eu le temps aujourd'hui de lire ces anecdotes, car j'aurai d'autres préoccupations.
Mais comme je suis en train de les lire, vous extrapolez facilement que je n'ai pas joué c
es bons numéros
Tout est dans le conditionnel
MAIS
il y a un tirage ce soir, avant de vous dire adieu, je vous dis "au revoir"
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Génial ce commentaire René

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Je vous invite tous à regarder le documentaire à ce sujet sur DISNEY+ qui regroupe les dernières recherches sur Toutankhamon à l’aide de technologies de pointe et qui contredit parfaitement cette anecdote. Le masque a été fait en 70 jours, ce qui est remarquable, et il a été fait pour Toutankhamon. Les hiéroglyphes au dos du masque sont bien celles de son nom et l’on pourrait croire qu’elles recouvrent un autre nom mais il en est tout autre : elles recouvrent simplement les traces de soudures des différents parties du masque. D’ailleurs on voit bien que le masque est bien la représentation du pharaon. Certains autres mystères sont aussi éclairés, notamment cette imagine d’un roi boiteux et presque handicapé. Que nenni. Toutankhamon apparaît bien plus comme n roi guerrier et assoiffé de conquête. Il y aussi le mystère de son tombeau ridiculement petit à côté des autres, qui aurait été le résultat de l’acharnement de son successeur pour faire oublier Toutankhamon en bâclant ses funérailles et en lui accordant un tout petit tombeau. Ramses II lui même ne le citera pas lorsqu’il frappa sur la pierre le nom de ses prédécesseurs. Pourquoi ? Le mystère reste entier. L’ironie du sort a pourtant voulue qu’il soit aujourd’hui le pharaon le plus connu au monde.

a écrit : Je vous invite tous à regarder le documentaire à ce sujet sur DISNEY+ qui regroupe les dernières recherches sur Toutankhamon à l’aide de technologies de pointe et qui contredit parfaitement cette anecdote. Le masque a été fait en 70 jours, ce qui est remarquable, et il a été fait pour Toutankhamon. Les hiéroglyphes au dos du masque sont bien celles de son nom et l’on pourrait croire qu’elles recouvrent un autre nom mais il en est tout autre : elles recouvrent simplement les traces de soudures des différents parties du masque. D’ailleurs on voit bien que le masque est bien la représentation du pharaon. Certains autres mystères sont aussi éclairés, notamment cette imagine d’un roi boiteux et presque handicapé. Que nenni. Toutankhamon apparaît bien plus comme n roi guerrier et assoiffé de conquête. Il y aussi le mystère de son tombeau ridiculement petit à côté des autres, qui aurait été le résultat de l’acharnement de son successeur pour faire oublier Toutankhamon en bâclant ses funérailles et en lui accordant un tout petit tombeau. Ramses II lui même ne le citera pas lorsqu’il frappa sur la pierre le nom de ses prédécesseurs. Pourquoi ? Le mystère reste entier. L’ironie du sort a pourtant voulue qu’il soit aujourd’hui le pharaon le plus connu au monde. Afficher tout J'aime bien ce type de reportages mais tu m'as l'air beaucoup trop catégorique pour le coup. Est-ce que c'est eux? Toi? Mystère... Quoiqu'il en soit il est bon de croiser ses sources avant de se faire une idée, ce type de reportage est souvent un peu trop catégorique/simpliste. Après il est peut-être super mais vu que je fais parti de la majorité des gens qui vivent sans Disney+ le mystère va devoir rester entier ^^

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a écrit : J'aime bien ce type de reportages mais tu m'as l'air beaucoup trop catégorique pour le coup. Est-ce que c'est eux? Toi? Mystère... Quoiqu'il en soit il est bon de croiser ses sources avant de se faire une idée, ce type de reportage est souvent un peu trop catégorique/simpliste. Après il est peut-être super mais vu que je fais parti de la majorité des gens qui vivent sans Disney+ le mystère va devoir rester entier ^^ Afficher tout C’est le plus grand expert en gemmologie et métaux précieux qui le dit dans ce reportage. Tu considères peut être celui ci un peu simpliste, désolé que tu n’y ai pas accès mais disney + regroupe pas mal de chose y compris tous les grands reportage National Geographic et d’autres reportage sur le cosmos et la physique et je ne pense pas qu’on puisse dire qu’ils sont simplistes. Vulgarisé peut être mais tous les reportages ne le sont-ils tous pas ? Il faut pouvoir être compris et entendu du grand public, nous ne sommes pas tous égyptologues.. Peu de personnes ont eu accès au masque comme ce monsieur (il a eu droit de l’examiner lors du transfert du masque de l’ancien musée du Caire vers le nouveau) ou la totalité des 5000 et qlq objets retrouvés à l’intérieur de la tombe de Toutankhamon ont été réexaminé. Et à la suite de ses examens, les traces qu’on prenait pour des hiéroglyphes effacés sont en réalité les marques de soudure des différentes parties du masque. Le travail des orfèvres de l’Égypte antique est d’autant plus remarquable que personne aujourd’hui ne disposerai de leur savoir faire pour réaliser ce masque aussi rapidement. Quant au visage du masque il n’y a aucun doute, c’est bien Toutankhamon vu les comparaisons de son visage frappé sur la pierre dans un temple a Louxor.

a écrit : C’est le plus grand expert en gemmologie et métaux précieux qui le dit dans ce reportage. Tu considères peut être celui ci un peu simpliste, désolé que tu n’y ai pas accès mais disney + regroupe pas mal de chose y compris tous les grands reportage National Geographic et d’autres reportage sur le cosmos et la physique et je ne pense pas qu’on puisse dire qu’ils sont simplistes. Vulgarisé peut être mais tous les reportages ne le sont-ils tous pas ? Il faut pouvoir être compris et entendu du grand public, nous ne sommes pas tous égyptologues.. Peu de personnes ont eu accès au masque comme ce monsieur (il a eu droit de l’examiner lors du transfert du masque de l’ancien musée du Caire vers le nouveau) ou la totalité des 5000 et qlq objets retrouvés à l’intérieur de la tombe de Toutankhamon ont été réexaminé. Et à la suite de ses examens, les traces qu’on prenait pour des hiéroglyphes effacés sont en réalité les marques de soudure des différentes parties du masque. Le travail des orfèvres de l’Égypte antique est d’autant plus remarquable que personne aujourd’hui ne disposerai de leur savoir faire pour réaliser ce masque aussi rapidement. Quant au visage du masque il n’y a aucun doute, c’est bien Toutankhamon vu les comparaisons de son visage frappé sur la pierre dans un temple a Louxor. Afficher tout Merci pour la synthèse :)

Je ne doute pas que le reportage soit bien fait et convainquant, ils le sont souvent. Je ne doute pas non plus de ce que tu dis. Simplement je suis prudent face à ces "découvertes/avancées". Surtout lorsqu'elles contredisent les précédents schémas de pensée. J'ai vu des tonnes de reportages du genre (sur d'autres sujets) et ça m'a appris que plus t'en regardes, moins tu es sûr de ce qui y est dit. En général ils ont les plus grands "savant", les meilleures techniques, ils présentent les choses de façon sensationnelles, les petites découvertes comme des avancées majeures. Et s'il est clair qu'il a toujours un fond de vérité c'est souvent romancé et monté en épingle.

Bref je ne peux pas juger je ne l'ai pas vu. Mais par exemple, un expert qui affirme que le masque a été fait en 70j ça me parait louche. On attend d'un pro qu'il reste sur la réserve vu la quantité d'incertitude autour du sujet. A moins qu'ils aient trouvé une tablette expliquant la phase de fabrication ?

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a écrit : Merci pour la synthèse :)

Je ne doute pas que le reportage soit bien fait et convainquant, ils le sont souvent. Je ne doute pas non plus de ce que tu dis. Simplement je suis prudent face à ces "découvertes/avancées". Surtout lorsqu'elles contredisent les précédents schémas de pensée. J'
ai vu des tonnes de reportages du genre (sur d'autres sujets) et ça m'a appris que plus t'en regardes, moins tu es sûr de ce qui y est dit. En général ils ont les plus grands "savant", les meilleures techniques, ils présentent les choses de façon sensationnelles, les petites découvertes comme des avancées majeures. Et s'il est clair qu'il a toujours un fond de vérité c'est souvent romancé et monté en épingle.

Bref je ne peux pas juger je ne l'ai pas vu. Mais par exemple, un expert qui affirme que le masque a été fait en 70j ça me parait louche. On attend d'un pro qu'il reste sur la réserve vu la quantité d'incertitude autour du sujet. A moins qu'ils aient trouvé une tablette expliquant la phase de fabrication ?
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C'est vrai qu'il faut rester prudents, ce n'est pas parce qu'on est en 2020 que l'archéologie est infaillible.

Supposons... que le masque ait été retravaillé en 70 jours? C'est plausible, les indices vont dans ce sens mais il ne faut rien affirmer. En tout cas, ce ne serait pas la première fois qu'un tombeau destiné à Untel soit affecté à Autretel. ^^

Ce dont on est certain, c'est que les pharaons nouvellement assis sur le trône commençaient tout de suite les travaux nécessaires à leur voyage vers l'au delà, et dans le cas de Toutankhamon, le temps a manqué (mort à 19 ans il me semble, c'est triste), il est tout à fait possible qu'ils aient bricolé un truc avec ce qu'ils avaient sous la main, quitte à enfreindre certaines règles.

Cette affaire me fait un peu penser au château de Guédelon actuellement en construction par des passionnés, le but étant de le construire uniquement avec ce qu'il existait à l'époque, les outils et leur fabrication, les matières premières disponibles sur place, la taille, et même la bouffe, les fringues et les fêtes, on essaie de remonter seulement un petit millénaire, et les gens qui bossent dessus redécouvrent des choses oubliées en permanence!
"On pensait que, mais en fait, on se plantait, le seul moyen d'avoir ce résultat, c'est de faire comme ça".

On devrait peut être faire pareil en faisant une copie de ce masque? On découvrirait peut être les infos qui nous manquent?

"L'un des plus grands trésors jamais découverts" Officiellement.

A travers les siècles et avant leurs découvertes officielle par des archéologues, beaucoup de tombeaux ont été pillés par des pillards (forcément). Et les archéologues ne sont arrivés qu'après.

Peut être que des trésors encore plus grands existaient. Et espérons qu'il en existe encore d'autres.

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a écrit : "L'un des plus grands trésors jamais découverts" Officiellement.

A travers les siècles et avant leurs découvertes officielle par des archéologues, beaucoup de tombeaux ont été pillés par des pillards (forcément). Et les archéologues ne sont arrivés qu'après.

Peut être que
des trésors encore plus grands existaient. Et espérons qu'il en existe encore d'autres. Afficher tout
Parce que c'est un trésor qui a été découvert relativement récemment, avant, on trouvait un trésor, on le démontait, on fondait l'or pour en faire des lingots et revendait les pierres parce qu'on s'en foutait complètement de la valeur historique, c'est pour ca qu'il n'en reste plus rien, mais c'est vrai, un jour peut être, on en découvrira un encore plus sublime, de trésor, mais probablement pas en Egypte.
En Chine peut être? Où aux Amériques? A creuser. ;)

a écrit : Moi j’ai plus de mal avec celles qui commencent pas des affirmations qui se révèlent finalement être hypothétiques et donc qui auraient nécessité un conditionnel. Moi j'ai du mal à lire le nom de la dite reine mystérieuse !

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