Aydr a écrit : Je pensais être clair pourtant... ^^’

Bon en gros, les trois religions sont différentes mais fondamentalement les mêmes : Dieu est unique, les hommes sur Terre doivent être bons et adorer leur seigneur.
On observe bien sûr des similarités : les lieux de culte, la prière, la viande hallal/casher... />
Cependant, la religion ne s’arrête pas à ça. Il y a des fossés entre ces religions. Dans la manière, dans les croyances...
Ainsi, les chrétiens ne jeunent pas et mangent du porc, les musulmans prient un nombre déterminé de fois par jour, les chrétiens non.
Pour les musulmans, dire que Jésus est le fils de Dieu ou sa réincarnation est une abominable abomination : Dieu est unique, n’enfante pas et ne s’abaisse pas à la forme humaine.

Tout ça, tout le monde le sait. Si aujourd’hui, l’existence de Jésus et Muhammad n’est plus débattue, leur rôle spirituel est toujours debattu : sont-ils vraiment des envoyés de Dieu (ou Dieu lui-même) ? Ou des poètes ?

En islam, Jésus, Moïse, Lot, Muhammad, Abraham, Zacharie, etc. etc. etc. etc. sont tous au même niveau : des envoyés de Dieu qui apportent son message. Pas de Messie en islam. Pour l’islam, les textes chrétiens et juifs ont été corrompus, modifiés, falsifiés, on a enlevé des choses, et on en a rajouté d’autres.

Les personnages ne sont pas les mêmes (les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas Muhammad comme messager). L’histoire n’est pas la même (en islam, Jésus n’a pas été crucifié, ni réincarné).

Les religions inspirent des messages de paix, et si à certaines époques, elles ont été bénéfiques pour notre monde, à d’autres, une mauvaise interprétation par certains ont empêché une bonne cohabitation. Afficher tout Tu as oublié le carême pour le jeûne. ;-)
Je suppose que tu parles du ramadan pour les musulmans ?

Il ne faut pas oublier que le jeûne était une façon de laver le corps et de se rapprocher spirituellement de Dieu.

Toutefois on voit la même chose chez les Chrétiens et les musulmans :
Le carême traditionnel a été progressivement abandonné et le ramadan est a mon avis dévoyé. Certe les gens ne mange pas la journée mais beaucoup se baffrent une fois le soleil couché oubliant donc les 2 parties qui sont la purification du corps et esprit tourné vers Dieu.

Les 3 religions monothéistes renvoient à 1 seul Dieu.
Pour ma part ça signifie donc que c'est le meme Dieu pour ces 3 religions et que finalement seul le chemin pour y arriver change.
Peut-être qu'un des chemins est plus court que les autres mais finalement c'est se taper dessus juste pour savoir qui a le moins de marche a gravir pour arriver au même point.

Enfin je dirai que la religion est quel que chose de personnel puisque cela concerne la spiritualité de chacun.
De fait elle ne doit pas être imposée (ni à un enfant ni à quiconque) et doit se vivre dans l'intimité.
En effet choisir une religion nécessite une réflexion sur soi, sur le monde, sur notre croyance..., et ne peut donc se faire qu'à partir du moment où on peut avoir cette réflexion.

Je ne vais pas exprès sur certains problèmes de telle ou telle religion qui me hérisse pour ne pas déclencher de polémiques inutiles.


Signé : un athée ;-)

raean a écrit : Ça fait longtemps que la femme n'est plus obligée de prendre le nom de son mari ! Chaque conjoint peut prendre le nom de l'autre ou accoler les deux noms (dans n'importe quel ordre) ou garder son nom. Alors que ce soit un homme et une femme ou deux hommes ou deux femmes ne change absolument rien ! C';est pareil pour la vaisselle ou le ménage : dans un couple homosexuel, les deux peuvent le faire, comme dans un couple hétérosexuel, si jamais tu te demandais aussi qui fait la vaisselle dans un couple d'hommes. Et il n'est plus écrit dans la loi que la femme doit obéir à son mari, si jamais tu n'étais pas au courant pour ça non plus. Afficher tout Je précise juste que l'homme a le droit d'utiliser dans la vie courante le nom de sa femme uniquement depuis 2012 en France
(Sauf que dans les faits il a fallu attendre 2013 pour que les documents papiers et informatiques soient mis à jour)

SpeedRod a écrit : Tu as oublié le carême pour le jeûne. ;-)
Je suppose que tu parles du ramadan pour les musulmans ?

Il ne faut pas oublier que le jeûne était une façon de laver le corps et de se rapprocher spirituellement de Dieu.

Toutefois on voit la même chose chez les Chrétiens et les musulmans :
> Le carême traditionnel a été progressivement abandonné et le ramadan est a mon avis dévoyé. Certe les gens ne mange pas la journée mais beaucoup se baffrent une fois le soleil couché oubliant donc les 2 parties qui sont la purification du corps et esprit tourné vers Dieu.

Les 3 religions monothéistes renvoient à 1 seul Dieu.
Pour ma part ça signifie donc que c'est le meme Dieu pour ces 3 religions et que finalement seul le chemin pour y arriver change.
Peut-être qu'un des chemins est plus court que les autres mais finalement c'est se taper dessus juste pour savoir qui a le moins de marche a gravir pour arriver au même point.

Enfin je dirai que la religion est quel que chose de personnel puisque cela concerne la spiritualité de chacun.
De fait elle ne doit pas être imposée (ni à un enfant ni à quiconque) et doit se vivre dans l'intimité.
En effet choisir une religion nécessite une réflexion sur soi, sur le monde, sur notre croyance..., et ne peut donc se faire qu'à partir du moment où on peut avoir cette réflexion.

Je ne vais pas exprès sur certains problèmes de telle ou telle religion qui me hérisse pour ne pas déclencher de polémiques inutiles.


Signé : un athée ;-) Afficher tout Oui je suis tout à fait d’accord avec ton point de vue.

Pour le carême et le jeûne j’y avais pensé mais étant donné que je vois très peu de gens observer le carême, j’avais estimé peu judicieux d’en parler mais effectivement c’est encore un gros point commun.

Personnellement, je pense aussi qu’on ne devrait pas imposer de croyances aux gens ; mais pour les enfants, je serais moins catégorique, si je suis croyant, j’imposerai des valeurs avant tout (générosité et partage, le respect, et tout le blabla) et quand ils seront plus grand, et commencent à se poser des questions, leur ouvrir la voie avec des pensées générales (qui est Dieu, pourquoi un Dieu...) et ensuite leur parler de mes croyances... Bref c’est mon point de vue, chacun fait comme il veut.

J’aimerais bien discuter de sujets hérissants mais bon scmb n’est pas là pour ça dommage.

Aydr a écrit : Oui je suis tout à fait d’accord avec ton point de vue.

Pour le carême et le jeûne j’y avais pensé mais étant donné que je vois très peu de gens observer le carême, j’avais estimé peu judicieux d’en parler mais effectivement c’est encore un gros point commun.

Personnellement, je pense aussi qu’on ne devrait pas imposer de croyances aux gens ; mais pour les enfants, je serais moins catégorique, si je suis croyant, j’imposerai des valeurs avant tout (générosité et partage, le respect, et tout le blabla) et quand ils seront plus grand, et commencent à se poser des questions, leur ouvrir la voie avec des pensées générales (qui est Dieu, pourquoi un Dieu...) et ensuite leur parler de mes croyances... Bref c’est mon point de vue, chacun fait comme il veut.

J’aimerais bien discuter de sujets hérissants mais bon scmb n’est pas là pour ça dommage. Afficher tout Attention, pour moi parler des religions et imposer une religion sont 2 choses différentes.
Par exemple, je trouve très enrichissant de parler des religions a un enfant (et du coup aussi a des adultes) tout comme c'est intéressant de parler de géographie.... car cela fait partie du développement intellectuelle et de l'ouverture d'esprit.

Bien que athée (avec 3 années de carhechèses) j'ai expliqué à mes enfants que certains croyaient en un Dieu sans adhérer a une religion mais que la plupart des croyants adhèrent +/- a 1 religion etc.
Je leur laisse donc le choix (et je pense que le plus grand a besoin de croire donc je le laisse croire si il veut)

Par contre tu parles de générosité, partage...etc... qui sont des valeurs qui n'ont aucun rapport avec la religion mais plutôt des valeurs reçues de notre éducation et aussi de la façon dont on voit le monde.

Combien de gens allant à la messe, faisant les prières...etc... donnent aux pauvres ?
Je suis toujours ébahi de voir des gens sortir de la messe ou ils ont prié... et ne pas donner au mendiant qui se trouve à côté de l'église.


Pour les sujets clivants ils concernent, de mon point de vue, les 3 religions monothéistes. je ne fais pas de jaloux. ;-)

On a beaucoup parlé de l'interdiction de l'homosexualité sous le prisme de la religion.
Les uns s'opposant aux autres....

Mais dans les faits, aucune des 3 religions ne fait mieux que les autres (que ce soit marqué ou non dans les textes que certains pensent sacrés)

Par contre il est intéressant de voir que, même si en France la dernière condamnation remonte a plus de 200 ans, la vision des homosexuels par la majorité des français a changé il n'y a pas si longtemps.
Il y a 20 ans beaucoup de français pensait encore que c'était contre nature.

D'autre part, même aujourd'hui il peut s'avérer délicat d'être homosexuel dans 1 village de 300 personnes plutôt qu'à Bordeaux ou Rennes par exemple.

Et pour ceux qui se posent la question a propos des présidents américains prêtant serment sur la bible :
www.bfmtv.com/international/investiture-americaine-le-president-elu-n-est-pas-oblige-de-jurer-sur-la-bible_AN-201701200054.html

SpeedRod a écrit : Attention, pour moi parler des religions et imposer une religion sont 2 choses différentes.
Par exemple, je trouve très enrichissant de parler des religions a un enfant (et du coup aussi a des adultes) tout comme c'est intéressant de parler de géographie.... car cela fait partie du développement intellectuelle et de l'ouverture d'esprit.

Bien que athée (avec 3 années de carhechèses) j'ai expliqué à mes enfants que certains croyaient en un Dieu sans adhérer a une religion mais que la plupart des croyants adhèrent +/- a 1 religion etc.
Je leur laisse donc le choix (et je pense que le plus grand a besoin de croire donc je le laisse croire si il veut)

Par contre tu parles de générosité, partage...etc... qui sont des valeurs qui n'ont aucun rapport avec la religion mais plutôt des valeurs reçues de notre éducation et aussi de la façon dont on voit le monde.

Combien de gens allant à la messe, faisant les prières...etc... donnent aux pauvres ?
Je suis toujours ébahi de voir des gens sortir de la messe ou ils ont prié... et ne pas donner au mendiant qui se trouve à côté de l'église.


Pour les sujets clivants ils concernent, de mon point de vue, les 3 religions monothéistes. je ne fais pas de jaloux. ;-) Afficher tout Oui justement, je voulais dire des valeurs issues de ma croyance si j’en ai une, du coup comme donner aux pauvres, ou plus loin encore, ne pas dire de gros mots, peut-être même une initiation à la prière (seulement comme une retraite spirituelle). Tout ça si je suis croyant.

Nos sociétés sont de toutes façons profondément religieuses, notamment chrétiennes en occident. Les valeurs que j’ai cité sont issues des trois religions et s’adaptent assez bien à la société.

Enfin bon, ça fait plaisir de voir un athée qui respecte les autres croyances. Je respecte tout autant toutes ces croyances.

Aydr a écrit : Je pensais être clair pourtant... ^^’

Bon en gros, les trois religions sont différentes mais fondamentalement les mêmes : Dieu est unique, les hommes sur Terre doivent être bons et adorer leur seigneur.
On observe bien sûr des similarités : les lieux de culte, la prière, la viande hallal/casher... />
Cependant, la religion ne s’arrête pas à ça. Il y a des fossés entre ces religions. Dans la manière, dans les croyances...
Ainsi, les chrétiens ne jeunent pas et mangent du porc, les musulmans prient un nombre déterminé de fois par jour, les chrétiens non.
Pour les musulmans, dire que Jésus est le fils de Dieu ou sa réincarnation est une abominable abomination : Dieu est unique, n’enfante pas et ne s’abaisse pas à la forme humaine.

Tout ça, tout le monde le sait. Si aujourd’hui, l’existence de Jésus et Muhammad n’est plus débattue, leur rôle spirituel est toujours debattu : sont-ils vraiment des envoyés de Dieu (ou Dieu lui-même) ? Ou des poètes ?

En islam, Jésus, Moïse, Lot, Muhammad, Abraham, Zacharie, etc. etc. etc. etc. sont tous au même niveau : des envoyés de Dieu qui apportent son message. Pas de Messie en islam. Pour l’islam, les textes chrétiens et juifs ont été corrompus, modifiés, falsifiés, on a enlevé des choses, et on en a rajouté d’autres.

Les personnages ne sont pas les mêmes (les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas Muhammad comme messager). L’histoire n’est pas la même (en islam, Jésus n’a pas été crucifié, ni réincarné).

Les religions inspirent des messages de paix, et si à certaines époques, elles ont été bénéfiques pour notre monde, à d’autres, une mauvaise interprétation par certains ont empêché une bonne cohabitation. Afficher tout 2 points que je ne comprends pas :
« Les chrétiens ne jeûnent pas » ...? Et le temps de carême alors ?
Jésus, « réincarné » ? Ressuscité vous vouliez dire ?

MarieLyon a écrit : 2 points que je ne comprends pas :
« Les chrétiens ne jeûnent pas » ...? Et le temps de carême alors ?
Jésus, « réincarné » ? Ressuscité vous vouliez dire ? Oui on a déjà relevé ça.
Peu de gens font le carême, alors que jeûner le ramadan est obligatoire.
Effectivement, réincarner dans son propre corps = réssusciter.

Aydr a écrit : Oui. Pourtant, l’homosexualité est clairement condamnée dans l’Ancien et le Nouveau Testament, alors qu’elle ne l’est pas dans les textes sacrés d’Afrique et du Moyen-Orient. Assez paradoxal. Je me demande comment tu peux affirmer ça dans jamais avoir lu une seule fois la bible et quand des théologiens essayent de comprendre le contexte historique de l’époque pour comprendre l’hébreu ancien et n’arrivent toujours pas a affirmer ce que tu avances...
L’homosexualite a toujours été plus ou moins toléré dans l’empire romain et cette « tolérance » est reste plus ou moins selon les époques. Qu’il y ait eut des exécutions sommaires, c’est le cas pour beaucoup au cours de l’histoire, mais systématique par la religion non ...

BigBroz3r a écrit : Je me demande comment tu peux affirmer ça dans jamais avoir lu une seule fois la bible et quand des théologiens essayent de comprendre le contexte historique de l’époque pour comprendre l’hébreu ancien et n’arrivent toujours pas a affirmer ce que tu avances...
L’homosexualite a toujours été plus ou moins toléré dans l’empire romain et cette « tolérance » est reste plus ou moins selon les époques. Qu’il y ait eut des exécutions sommaires, c’est le cas pour beaucoup au cours de l’histoire, mais systématique par la religion non ... Afficher tout Je ne vois pas ce qui montre que je n’ai pas lu la Bible...

J’avance ce que je lis, et si vous n’êtes pas d’accord, ne venez pas me voir mais allez voir plutôt ce qui ont traduit la Bible de l’hébreu ancien au français.

Je n’ai rien fait à part énoncer des textes clairs. Et je n’ai jamais fait de lien avec des exécutions sommaires au nom de la religion.

Razybus a écrit : Patriarcat et domination masculine ou privilège féminin ? Fantasme !!

Seigneur-Vador a écrit : Et pourtant c'est dans des pays chrétiens que l'on commencé à dépénaliser l'homosexualité. Pas dans les autres. Peut être justement parce que quelques siècles de lutte contre l’obscurantisme religieux ont permis de grandement diminuer le pouvoir et la menace de l’Eglise.
Là où avant tout le monde se devait d’être chrétiens ou à la limite juif sous peine de gros ennuis, peu à peu la religion a été reléguée à la sphère privée, la laïcité a été instaurée et le droit de critiquer la religion s’est répandu.
Ça a prit du temps évidemment, mais aujourd’hui politique et religion sont largement séparés.
Si tu veux te faire une idée d’à quoi ressemblerait la société si le siècle des Lumières n’étaient pas passer, je te suggère de jeter un coup d’œil aux USA, plus précisément les États de la « Bible Belt » qui prennent leur bible un peu trop au pied de la lettre...