En 1750, la dernière condamnation à mort d'homosexuels

Proposé par
le
dans

En France, la dernière condamnation à la peine de mort pour des faits d'homosexualité eut lieu à Paris en 1750. Dénoncés après avoir été vus ensemble "en posture indécente et d’une manière répréhensible", Bruno Lenoir et Jean Diot furent étranglés puis brûlés.

Aujourd'hui, l'homosexualité est encore passible de peine de mort dans douze pays, principalement situés en Afrique et au Moyen-Orient.


Tous les commentaires (92)

a écrit : Waw mais sérieusement, vous êtes bien trop nombreux à critiquer sans cesse l’islam. Ça vous gêne que l’homosexualité n’ait pas été interdite dans le Coran ? Ça vous gêne qu’on dise que les chiffres sont arabes ? Ça vous gêne que les musulmans soient pas tous des extremistes terroristes arriérés qui croient à des choses saugrenues ?

Ouvrez-vous au monde, on est au XXIᵉ siècle.

Du coup on met tous les versets, vu que tu sembles ommettre une grande partie. En faisant croire aux gens que c’est la suite, je ne l’aurais pas tenté celle-là... C’est génial !
« 81 - Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier."
82 - Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire : "Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs" !
83 - Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.
84 - Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie Regarde donc ce que fut la fin des criminels ! »

Vous devriez avoir honte de falsifier ce texte en ommettant une grande partie pour faire passer une idée fausse.
Du coup l’explication de wikipédia :
« Certains pensent que ce serait une des raisons pour lesquelles la cité de Sodome aurait été détruite par Dieu. Les autres raisons seraient que ses habitants avaient traité leur prophète de menteur, et qu'ils commettaient d'autres tyrannies. »

Les outrances ne sont pas forcément interdites.

J’aimerais bien qu’on revienne sur l’anecdote.
Afficher tout
Calme toi, c'est une spécialité de certains hurluberlus de tronquer les infos pour ne garder que ce qui les arrangent, c'est comme les vidéos sur internet où ca se fout sur la gueule mais qu'on sait pas qui a commencé, le méchant flic en armure où le brave citoyen qui défend la patrie... Epuisant, et c'est loin d'être fini.

Perso, j'ai plus appris sur l'islam (et pas que) avec tes commentaires qu'en écoutant les blablas qui tombent du ciel.

Pour l'anecdote, certes le dernier condamné en France l'a été au 18ème siècle, mais on a pas encore fini le travail. Un pote à moi est encore persuadé que c'est contre nature... MAIS C'EST QUOI, la nature? C'est le bordel, point (avis personnel^^), j'ai un chat homo, il essaie de se faire son frère... Chatosexualité+inceste, combo gagnant. Je peux taper dessus? ^^

a écrit : Waw mais sérieusement, vous êtes bien trop nombreux à critiquer sans cesse l’islam. Ça vous gêne que l’homosexualité n’ait pas été interdite dans le Coran ? Ça vous gêne qu’on dise que les chiffres sont arabes ? Ça vous gêne que les musulmans soient pas tous des extremistes terroristes arriérés qui croient à des choses saugrenues ?

Ouvrez-vous au monde, on est au XXIᵉ siècle.

Du coup on met tous les versets, vu que tu sembles ommettre une grande partie. En faisant croire aux gens que c’est la suite, je ne l’aurais pas tenté celle-là... C’est génial !
« 81 - Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier."
82 - Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire : "Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs" !
83 - Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.
84 - Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie Regarde donc ce que fut la fin des criminels ! »

Vous devriez avoir honte de falsifier ce texte en ommettant une grande partie pour faire passer une idée fausse.
Du coup l’explication de wikipédia :
« Certains pensent que ce serait une des raisons pour lesquelles la cité de Sodome aurait été détruite par Dieu. Les autres raisons seraient que ses habitants avaient traité leur prophète de menteur, et qu'ils commettaient d'autres tyrannies. »

Les outrances ne sont pas forcément interdites.

J’aimerais bien qu’on revienne sur l’anecdote.
Afficher tout
Vous vous offusquez que l'islam soit critiqué après avoir posté un commentaire qui critique une autre religion... Ça me laisse dubitatif.

Vous avez cependant raison, revenons à l'anecdote.

Posté le

android

(12)

Répondre

a écrit : Calme toi, c'est une spécialité de certains hurluberlus de tronquer les infos pour ne garder que ce qui les arrangent, c'est comme les vidéos sur internet où ca se fout sur la gueule mais qu'on sait pas qui a commencé, le méchant flic en armure où le brave citoyen qui défend la patrie... Epuisant, et c'est loin d'être fini.

Perso, j'ai plus appris sur l'islam (et pas que) avec tes commentaires qu'en écoutant les blablas qui tombent du ciel.

Pour l'anecdote, certes le dernier condamné en France l'a été au 18ème siècle, mais on a pas encore fini le travail. Un pote à moi est encore persuadé que c'est contre nature... MAIS C'EST QUOI, la nature? C'est le bordel, point (avis personnel^^), j'ai un chat homo, il essaie de se faire son frère... Chatosexualité+inceste, combo gagnant. Je peux taper dessus? ^^
Afficher tout
Oui je vois ça, mais je constate que c’est systèmatique et ça a le don d’énerver.

En tout cas, merci à toi pour ton ouverture, mais aussi pour la qualité de tes commentaires, ça fait vraiment plaisir ;)

Ainsi que pour tes histoires (assez bizarres ^^) sur tes chats.

Posté le

android

(3)

Répondre

a écrit : Vous vous offusquez que l'islam soit critiqué après avoir posté un commentaire qui critique une autre religion... Ça me laisse dubitatif.

Vous avez cependant raison, revenons à l'anecdote.
C’est facile de rejeter la faute sur l’autre.
Je n’ai jamais critiqué le christianisme, j’ai juste relevé un paradoxe réel. Je vois pas du tout en quoi j’ai critiqué.
Oui passons à autre chose ami.

Posté le

android

(0)

Répondre

« En vérité, l’affaire Diot-Lenoir a débuté six mois plus tôt. Dans la nuit du 4 au 5 janvier 1750, rue Montorgueil, entre les rues Saint-Sauveur et Beaurepaire, deux hommes sont arrêtés par le guet, ‹en posture indécente et d’une manière répréhensible›, comme le précise le procès-verbal. L’un d’entre eux est ivre. Quelques jours plus tard, Bruno Lenoir, un jeune garçon cordonnier de vingt et un ans, admet avoir été abordé par Jean Diot rue Montorgueil, qui lui a ‹proposé l’infamie›. Selon lui, il a ‹défait sa culotte› mais ils n’ont pu ‹finir l’affaire attendu qu’ils ont été surpris par le guet qui les a arrêtés›. Jean Diot, quarante ans, garçon domestique dans une charcuterie du quartier, nie tout en bloc. Il n’a fait qu’aider un jeune homme endormi sur le pas d’une porte, sa culotte bel et bien remontée. Les deux hommes se méfient mais rien n’y fera. » (2ᵉ source.)
J’adore leur façon de parler.

Posté le

android

(4)

Répondre

a écrit : Nan mais sérieusement, copier le paragraphe d’introduction (que tu as copié deux fois), c’est à éviter. Ce paragraphe introduit le sujet parce qu’on sait tous que l’homosexualité est condamnée dans les pays qui appliquent la charia.

Bref, encore une fois, je vais devoir aller à la pêche :
‣ « fait pa
rtie des grands péchés comme le montrent le Coran » : « le Coran, le livre sacré de l'islam, ne la condamne pas explicitement » ;
‣ « [comme le montre] les ahadiths authentiques » : « Certains hadiths attribués au prophète de l'islam condamnent l'homosexualité, et prescrivent parfois également la peine de mort comme sanction, sans toutefois préciser comment pratiquer cette exécution. Or, tous les hadiths présentés sur la question par les jurisconsultes pour appuyer la condamnation à mort ont été critiqués pour leur authenticité ; ainsi d'après ibn Hajar al-Asqalani, il n'existe pas de consensus sur un hadith authentique remontant jusqu'au Prophète sur cette sentence. C'est aussi ce qu'affirme l'anthropologue historien Mohammed Mezziane dans Sodomie et masculinité chez les juristes musulmans du ixᵉ au xiᵉ siècle. » ;
‣ « [comme le montre] le consensus de la communauté » : la religion est faite pour les croyants, ce n’est pas les croyants qui font la religion.

J’ai l’impression de toujours défendre l’islam... Désolé si c’est lourd, mais j’ai l’impression d’être au XVᵉ siècle, où y avait pas internet et on croyait des trucs bizarres sur les étrangers.
Afficher tout
Tu oublies un fait : l'Islam descend du judaïsme et de la chrétienté.
Chaque texte de l'ancien testament fait partie intégrante de l'islam, Abrahams est un des prophètes principaux de l'islam.

Posté le

android

(5)

Répondre

a écrit : C’est facile de rejeter la faute sur l’autre.
Je n’ai jamais critiqué le christianisme, j’ai juste relevé un paradoxe réel. Je vois pas du tout en quoi j’ai critiqué.
Oui passons à autre chose ami.
J'aurais aimé en débattre posément avec vous, mais SCMB n'est pas le bon endroit.

Quoiqu'il en soit, je compatis sincèrement à votre exaspération sur les commentaires négatifs envers l'islam, même si les derniers viennent de moi, je le confesse.

Pour ma part, je suis catholique, et dés qu'une anecdote y fait référence, de près ou de loin, c'est toujours la même rengaine : inquisition, pédophilie, obscurantisme...

Comme vous, je trouve ça lassant.

Merci pour vos précisions très intéressantes sur cette anecdote.

Posté le

android

(11)

Répondre

a écrit : à croire que les pays de tradition chrétienne seraient plus tolérants que les autres :'D tu as oublié le mot judéo devant le mot chrétienne. Et puis tu as aussi oublié de finir ta phrase par "de race blanche"....

a écrit : Oui, certes... mais parce que ce sont des pays qui se sont précisément libérés des "joux" religieux :) Ce sont les croyances religieuses de tous bords qui ont fait de l'homosexualité une "tare". Exact. Mais, petite correction, il s'agit du "joug" ; la "joux" étant une forêt de montagne.

a écrit : Oui, certes... mais parce que ce sont des pays qui se sont précisément libérés des "joux" religieux :) Ce sont les croyances religieuses de tous bords qui ont fait de l'homosexualité une "tare". Ah ouais?
Pourtant le président américain jure au nom de la Bible en posant la main dessus qu'il défendra le bien des américains.. Et même si le mariage est autorisé, les pratiques dans certains états vont à l'encontre notamment part les évangélistes qui se comptent par millions aux USA.

a écrit : Tu oublies un fait : l'Islam descend du judaïsme et de la chrétienté.
Chaque texte de l'ancien testament fait partie intégrante de l'islam, Abrahams est un des prophètes principaux de l'islam.
Oui et non. Je suis content que vous sachiez cela mais justement, dans les croyances islamiques, si l’islam est descendu, c’est parce que les religions pré-islamiques ont été « falsifiées », « modifiées ». Si on suit la logique de Dieu s’il existe, pourquoi descendre une religion si elle existe déjà ? Du coup, même s’il y a de nombreux points communs, l’islam rejette certaines choses du judaïsme et du christianisme, comme par exemple Jésus=Dieu ou fils de Dieu (sachant que Jésus est un messager de Dieu au même titre que Muhammad en islam).

Posté le

android

(3)

Répondre

a écrit : J'aurais aimé en débattre posément avec vous, mais SCMB n'est pas le bon endroit.

Quoiqu'il en soit, je compatis sincèrement à votre exaspération sur les commentaires négatifs envers l'islam, même si les derniers viennent de moi, je le confesse.

Pour ma part, je suis cath
olique, et dés qu'une anecdote y fait référence, de près ou de loin, c'est toujours la même rengaine : inquisition, pédophilie, obscurantisme...

Comme vous, je trouve ça lassant.

Merci pour vos précisions très intéressantes sur cette anecdote.
Afficher tout
Je comprends mieux et je suis d’accord avec vous. Les critiques sur le christianisme sont beaucoup trop faciles et courantes et je m’en offusque autant que vous.

En tout cas, pour certains chrétiens, l’homosexualité est tolérée bien que condamnée dans la Bible.
Le pape François a dit :  « Si une personne est gay et cherche le Seigneur avec bonne volonté, qui suis-je pour la juger ? (…) Nous devons être frères. »
Je trouve ça très beau que la recherche de Dieu soit plus importante que ça, et qu’on accueille les chrétiens homosexuels en y faisant abstraction, simplement car ils recherchent leur seigneur.

Ça me ferait aussi plaisir d’en débattre avec vous, sachant que je trouve pas beaucoup de catholiques pour discuter.

Posté le

android

(10)

Répondre

a écrit : Oui. Pourtant, l’homosexualité est clairement condamnée dans l’Ancien et le Nouveau Testament, alors qu’elle ne l’est pas dans les textes sacrés d’Afrique et du Moyen-Orient. Assez paradoxal. Je serais curieux de savoir où serait condamnée l'homosexualité dans le Nouveau Testament ? Je savais déjà qu'elle est condamnée dans l'Ancien Testament : il y a un passage dans le Lévitique, c'est toujours le même qui est cité par les prétendus bons chrétiens qui se croient autorisés à se mêler de la vie des autres, mais bizarrement ils oublient qu'il y a aussi des passages de l'Ancien Testament qui condamnent ceux qui travaillent le samedi, ceux qui portent des vêtements faits de matières différentes, ceux qui mangent des fruits de mer, ceux qui ne laissent pas pousser les mèches de cheveux devant les oreilles, ou ceux qui plantent différents légumes dans le même champ... Alors s'il fallait respecter au pied de la lettre tout ce qui est écrit dans l'Ancien Testament... Mais le Nouveau Testament contient moins d'énormités, c'est pourquoi je doute qu'il "condamne clairement l'homosexualité" comme tu le prétends. Et tu tu plains par ailleurs qu'on dise des choses fausses sur le Coran ! Ah, si seulement chacun ne parlait que de ce qu'il connaît et ne se mêlait pas de la vie des autres...

Posté le

android

(9)

Répondre

a écrit : tu as oublié le mot judéo devant le mot chrétienne. Et puis tu as aussi oublié de finir ta phrase par "de race blanche".... C'est une escroquerie de dire "judeo- chrétien" que zemmour vous a fait avaler !

Posté le

android

(0)

Répondre

a écrit : Je serais curieux de savoir où serait condamnée l'homosexualité dans le Nouveau Testament ? Je savais déjà qu'elle est condamnée dans l'Ancien Testament : il y a un passage dans le Lévitique, c'est toujours le même qui est cité par les prétendus bons chrétiens qui se croient autorisés à se mêler de la vie des autres, mais bizarrement ils oublient qu'il y a aussi des passages de l'Ancien Testament qui condamnent ceux qui travaillent le samedi, ceux qui portent des vêtements faits de matières différentes, ceux qui mangent des fruits de mer, ceux qui ne laissent pas pousser les mèches de cheveux devant les oreilles, ou ceux qui plantent différents légumes dans le même champ... Alors s'il fallait respecter au pied de la lettre tout ce qui est écrit dans l'Ancien Testament... Mais le Nouveau Testament contient moins d'énormités, c'est pourquoi je doute qu'il "condamne clairement l'homosexualité" comme tu le prétends. Et tu tu plains par ailleurs qu'on dise des choses fausses sur le Coran ! Ah, si seulement chacun ne parlait que de ce qu'il connaît et ne se mêlait pas de la vie des autres... Afficher tout Mais non mon cher AAPLR ! Je sais que c’est un sujet risqué, donc pour pas dire d’énormités, j’ai vérifié avant.
Du coup voilà :
« Le Nouveau Testament réitère la condamnation : Romains 1,26-27 : ‹Dieu les a livrés à des passions infâmes ; car les femmes parmi eux ont changé l'usage naturel en un autre qui est contre nature. De même aussi les hommes, laissant l'usage naturel de la femme, ont été embrasés dans leur convoitise les uns pour les autres, commettant, homme avec homme, des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes la récompense qui était due à leur égarement.› »

Mais encore une fois, pour certains chrétiens, les homosexuels sont acceptés parce que la recherche de Dieu est plus importante. Et c’est beau.

Et non si chacun parlait de ce qu’il connait, oublie scmb. D’ailleurs, je connais le christianisme, l’islam et le judaïsme. Pas par cœur certes, mais les infos sont tellement faciles à retrouver aujourd’hui...

Posté le

android

(6)

Répondre

a écrit : C'est une escroquerie de dire "judeo- chrétien" que zemmour vous a fait avaler ! Tout est dans l'ironie... comme je l'ai signalé dans une autre anecdote, beaucoup de français ont malheureusement un gros problème identitaire à s'accrocher à leur chrétienneté alors que c'est les derniers à aller à l'église chaque dimanche...

Posté le

android

(1)

Répondre

a écrit : Quand on suit ton lien, les premiers paragraphes :
«Si le Coran, le livre sacré de l'islam, ne la condamne pas explicitement, les écoles traditionnelles de loi islamique décrivent l'homosexualité comme une turpitude condamnée moralement et socialement dans sa pratique publique ou dans l'incitation
à sa pratique. Dans des pays appliquant la charia, la sodomie est un crime qui peut être puni par la lapidation.
Si le Coran, le livre sacré de l'islam, ne la condamne pas explicitement, les écoles traditionnelles de loi islamique décrivent l'homosexualité comme une turpitude condamnée moralement et socialement dans sa pratique publique ou dans l'incitation à sa pratique. Dans des pays appliquant la charia, la sodomie est un crime qui peut être puni par la lapidation. »
Afficher tout
Il est dit dans le Coran que le peuple de Sodom a été rasé de la surface de la terre à cause de leur(s) perversion(s) car ils couchaient avec des hommes comme s’ils couchaient avec de femmes. Bon je veux bien que les Oulémas interprètent des sourates implicites, mais là ....

Après il ne faut pas se voiler la face toutes les religions monothéistes réprimandent l’homosexualité, c’est un fait. Et le nier c’est au mieux de l’ignorance au pire de la mauvaise fois

a écrit : C’est plutôt qu’il y a tellement de pédophiles dans cette religion qu’au bout d’un moment s’il fallait condamner tout ce petit monde, il ne s’en sortirait pas.^^ J'imagine que tu es fier de ta réponse. C'est immonde et profondément stupide.

D'une part, tu confonds chrétien et catholique, soit un tout et une partie. Le scandale de l'église catholique (car c'est un vrai scandale, à n'en pas douter), ne concerne que les catholiques. Et donc, les autres chrétiens ?
Il y en a des pédophiles. Comme dans toutes le religions, chez les agnostisques, les athés, les boudhistes et j'en passe.

Et c'est avec ce genre de comportement qu'on a des dérives : les musulmans sont tous comme ci, les chrétiens tous comme ça, et les juifs ? Oh malheur, ils sont tous autrement..

a écrit : Mais non mon cher AAPLR ! Je sais que c’est un sujet risqué, donc pour pas dire d’énormités, j’ai vérifié avant.
Du coup voilà :
« Le Nouveau Testament réitère la condamnation : Romains 1,26-27 : ‹Dieu les a livrés à des passions infâmes ; car les femmes parmi eux ont changé l'usage naturel en un autre
qui est contre nature. De même aussi les hommes, laissant l'usage naturel de la femme, ont été embrasés dans leur convoitise les uns pour les autres, commettant, homme avec homme, des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes la récompense qui était due à leur égarement.› »

Mais encore une fois, pour certains chrétiens, les homosexuels sont acceptés parce que la recherche de Dieu est plus importante. Et c’est beau.

Et non si chacun parlait de ce qu’il connait, oublie scmb. D’ailleurs, je connais le christianisme, l’islam et le judaïsme. Pas par cœur certes, mais les infos sont tellement faciles à retrouver aujourd’hui...
Afficher tout
En effet c'est bien une condamnation de l'homosexualité dans le Nouveau Testament. Merci pour l'info. Et moi qui croyais bêtement qu'il n'y avait des énormités que dans l'Ancien Testament !

Posté le

android

(1)

Répondre

a écrit : J'imagine que tu es fier de ta réponse. C'est immonde et profondément stupide.

D'une part, tu confonds chrétien et catholique, soit un tout et une partie. Le scandale de l'église catholique (car c'est un vrai scandale, à n'en pas douter), ne concerne que les catholiques. Et
donc, les autres chrétiens ?
Il y en a des pédophiles. Comme dans toutes le religions, chez les agnostisques, les athés, les boudhistes et j'en passe.

Et c'est avec ce genre de comportement qu'on a des dérives : les musulmans sont tous comme ci, les chrétiens tous comme ça, et les juifs ? Oh malheur, ils sont tous autrement..
Afficher tout
La différence c'est que, jusqu'à preuve du contraire, la religion catholique est la plus efficace pour cacher toutes sortes de crimes et de criminels en son sein. Et le fait d'imposer le célibat aux prêtres (contrairement à d'autres religions), doit jouer un rôle aussi : la plupart de ceux qui ont agressé des enfants n'auraient sans doute pas été attiré par les enfants qui les entouraient s'ils avaient pu avoir par ailleurs une vue affective satisfaisante au grand jour avec un conjoint. Et même si je n'irais pas jusqu'à dire que ça encourage les crimes, il est clair que l'emprise qu'ont les prêtres sur les fidèles leur facilite bien les choses quand ils ont une attirance à l'origine ou provoquée par la frustration du célibat imposé.

Posté le

android

(1)

Répondre