GOLF78 a écrit : Ah ben voilà une nouvelle... Qui dit, à part toi, que c'est "très très largement exagéré" ? Il ne s'agit pas de "saintes écritures" mais bel et bien de l'Histoire. Et l'Histoire, même si elle admet qu'il est difficile de quantifier, parle bien de "plusieurs millions", depuis la naissance du christianisme jusqu'à la chute de l'empire romain. Et on ne parle là que des chrétiens qui ont été sacrifiés dans les arènes. Afficher tout Où sont tes sources?
L'histoire parle aussi de l'invasion de l'empire Romain par les barbares alors qu'on sait aujourd'hui que l'empire Romain a plus été détruit par les luttes de pouvoir internes que par des gros barbares armés de haches et ça c'est un fait historique avéré.

oishiasan a écrit : D eau, par contre, c est vrai, et c est deja une prouesse Peut on en conclure que le blablabla historique a changé l'eau en vin au fil du temps?

Possible, possible, à vérifier ;)

Apparament, les supporters Bastiai aurai voulu reproduire ce massacre de lyon.

BlueCherokee a écrit : Je suppose que l'anecdote est à mettre en relation avec une autre du site, qui expliquait qu'à l'époque il existait des lions européens, plus petits que leurs cousins africains, disparus durant l'antiquité notamment à cause des jeux du cirque...
Apparemment ce n'est pas tout ce qu'on leur faisait à ces bêtes pourtant si majestueuses. Afficher tout Les tuer n'est pas tout ce qu'on leur faisait ? Pourquoi, ils les en..... aussi ?

vincenzho a écrit : il savaient faire la fête à l'époque. A la prochaine inauguration je propose qu'on massacre une centaine de dauphin. Malheureusement aujourd'hui c'est bien plus pire le masacre d'animaux. Qui a dit que 2000 an plus tard on etait plus civilisé ?

nicomputer a écrit : Où sont tes sources?
L'histoire parle aussi de l'invasion de l'empire Romain par les barbares alors qu'on sait aujourd'hui que l'empire Romain a plus été détruit par les luttes de pouvoir internes que par des gros barbares armés de haches et ça c'est un fait historique avéré. Et @ adorn et drentt... Les sources nous proviennent du Nouveau testament, bien sûr, mais aussi du Didaché, de Pasteur ; des épîtres de la Polycarpe, d'Ignace et de Clément. Les lettres de Pline et de Trajan, les écrits de Tacite, Suétone, Cassius et Lucien... Mais il y a aussi l'archéologie : les catacombes (où étaient enterrés les restes des martyrs chrétiens) de Priscilla, Calixte et Rome ; où les fouilles ont dénombré environ 6 millions de tombes... Rien qu'avec ça on peut déjà parler de "plusieurs millions", non ?
Il y a eu 10 grandes persécutions des chrétiens entre 64 sous Néron et 305 sous Dioclétien. C'était des boucheries ! Tuer un chrétien n'était pas un crime pour les romains.
Maintenant j'attends les sources de adorn et drentt qui nous démontreront que tout cela, toutes ces études et recherches, ne sont que foutaises et balivernes ;) Mais pourquoi pas après tout ?

Ça renvoie a l'image qu'il avait de ce théâtre

nicomputer a écrit : Faudra déjà réussir à m'attraper, je vous préviens, je mords... Pas si sûr...

J'ai un billet de 20 balles sur moi.

GOLF78 a écrit : Et @ adorn et drentt... Les sources nous proviennent du Nouveau testament, bien sûr, mais aussi du Didaché, de Pasteur ; des épîtres de la Polycarpe, d'Ignace et de Clément. Les lettres de Pline et de Trajan, les écrits de Tacite, Suétone, Cassius et Lucien... Mais il y a aussi l'archéologie : les catacombes (où étaient enterrés les restes des martyrs chrétiens) de Priscilla, Calixte et Rome ; où les fouilles ont dénombré environ 6 millions de tombes... Rien qu'avec ça on peut déjà parler de "plusieurs millions", non ?
Il y a eu 10 grandes persécutions des chrétiens entre 64 sous Néron et 305 sous Dioclétien. C'était des boucheries ! Tuer un chrétien n'était pas un crime pour les romains.
Maintenant j'attends les sources de adorn et drentt qui nous démontreront que tout cela, toutes ces études et recherches, ne sont que foutaises et balivernes ;) Mais pourquoi pas après tout ? Afficher tout il y a un R entre le a et le d ^^
soit moins virulent. le propre de l’intelligence est de savoir se remettre en question. mes sources sont entre autres mes cours de cathé ( j'avais un curé assez ouvert d'esprit qui nous enseignait de ne pas prendre pour argent comptant la bible et de s'en servir comme guide et non pour la verité ).
fr.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%A9cutions_des_chr%C3%A9tiens

pour ce qui est des catacombes, voir la que c'etait uniquement des persecutés qui etaient enteré est risible. c'est avant tout un cimetiere tout simplement.
www.catacombe.roma.it/fr/catacombe.php

la question n'est pas de savoir qui de nous deux a raison sur le coup, mais surtout es tu capable de faire preuve d'humilite dans tes reponses.

nicomputer a écrit : Où sont tes sources?
L'histoire parle aussi de l'invasion de l'empire Romain par les barbares alors qu'on sait aujourd'hui que l'empire Romain a plus été détruit par les luttes de pouvoir internes que par des gros barbares armés de haches et ça c'est un fait historique avéré. On ne peut pas donner de raison précise expliquant la chute de l'empire romain d'occident. La pression des barbares a autant joué que les luttes intestines ou que la faiblesse de l'armée romaine.

La source raconte également qu'en -11 av. J.C., pour l'inauguration d'un autre théâtre (celui de Marcellus), ils avaient tué 600 africanae (lions). Ce qui faisait donc que le festin était donc encore plus énorme...
Et le reste du manger était sûrement donné aux lions...

Les sources historiques de l'époque ne sont pas fiables.
Il ne s'agissait pas d'Historien au sens actuel et rigoureux du terme, mais de "chroniqueur" qui répertoriaient les petites histoires de leur temps. Ils tenaient à lutter contre l'oublis, mais pas à raconter la "réalité objective" qui n'avait aucun sens à l'époque.

Ils servent de sources car si plusieurs d'entre eux, au même moment parlent de la même chose, il y a une petite chance que ça se soit réellement passé. (Pas comme ils le décrivent, et même pas sûr, car le propre d'une rumeur, c'est qu'elle n'a pas besoin d'être vraie pour se propager)

Tous les Historiens savent ça.
Il savent aussi que l'empire romain pratiquait beaucoup la propagande.

L'Histoire de l'antiquité reste pour une bonne part totalement inconnue. Et tiens plus de légendes que de faits rigoureux.

( donc allez y molo sur les affirmations. )

;)

GOLF78 a écrit : Et @ adorn et drentt... Les sources nous proviennent du Nouveau testament, bien sûr, mais aussi du Didaché, de Pasteur ; des épîtres de la Polycarpe, d'Ignace et de Clément. Les lettres de Pline et de Trajan, les écrits de Tacite, Suétone, Cassius et Lucien... Mais il y a aussi l'archéologie : les catacombes (où étaient enterrés les restes des martyrs chrétiens) de Priscilla, Calixte et Rome ; où les fouilles ont dénombré environ 6 millions de tombes... Rien qu'avec ça on peut déjà parler de "plusieurs millions", non ?
Il y a eu 10 grandes persécutions des chrétiens entre 64 sous Néron et 305 sous Dioclétien. C'était des boucheries ! Tuer un chrétien n'était pas un crime pour les romains.
Maintenant j'attends les sources de adorn et drentt qui nous démontreront que tout cela, toutes ces études et recherches, ne sont que foutaises et balivernes ;) Mais pourquoi pas après tout ? Afficher tout Le problème avec les écris et les auteurs que tu site c'est qu'ils ont tous été recopier par des moines qui on très largement exagéré les persécutions. Ensuite en 250 année plus de 6million de personne sont morte surtout avec la grande peste antonine (qui a du contribué à remplir les catacombes), Or les catacombes que tu site servait de cimetière au chretien, puisqu'il n'avais pas de terrain pour faire des cimetières

LordKraken a écrit : Malheureusement aujourd'hui c'est bien plus pire le masacre d'animaux. Qui a dit que 2000 an plus tard on etait plus civilisé ? Inutile de faire ton troll vegan, car si on tue actuellement des animaux, c'est en général pour les bouffer, et guère pour le fun. . .

Pendant l'Antiquité, il faut croire qu'ils aimaient trucider les animaux à la pelle, parce que dans la bible, ils passent leur temps à les sacrifier en masse. Veaux, vaches, cochons (ah non, pas les cochons, parce qu'ils avaient la chance de ne pas être casher) , couvées, tout y passe. . .

GOLF78 a écrit : Et @ adorn et drentt... Les sources nous proviennent du Nouveau testament, bien sûr, mais aussi du Didaché, de Pasteur ; des épîtres de la Polycarpe, d'Ignace et de Clément. Les lettres de Pline et de Trajan, les écrits de Tacite, Suétone, Cassius et Lucien... Mais il y a aussi l'archéologie : les catacombes (où étaient enterrés les restes des martyrs chrétiens) de Priscilla, Calixte et Rome ; où les fouilles ont dénombré environ 6 millions de tombes... Rien qu'avec ça on peut déjà parler de "plusieurs millions", non ?
Il y a eu 10 grandes persécutions des chrétiens entre 64 sous Néron et 305 sous Dioclétien. C'était des boucheries ! Tuer un chrétien n'était pas un crime pour les romains.
Maintenant j'attends les sources de adorn et drentt qui nous démontreront que tout cela, toutes ces études et recherches, ne sont que foutaises et balivernes ;) Mais pourquoi pas après tout ? Afficher tout Certes.
D'ailleurs, tous les chrétiens qui se sont fait bouffer par des lions ont tous étés enterrés dans des tombes. Bonjour la preuve.
Admets qu'on en sait rien, que le christianisme naissant n'a pas pu fournir autant de viande à lions à cette époque où la population MONDIALE dépassait à peine les 100 millions d'habitants quoi!
C'est facile d'écrire "des millions" moi aussi je peux dire que j'ai exterminé un million de rats cette année mais les faits sont là, à l'époque, tuer autant de chrétiens était impossible, y'en avait pas assez quoi!
Rome, qui était la plus grande ville du monde antique, comptait environ 500 000 habitants, ils les ont trouvé où ces millions de chrétiens à tuer?
Faut être logique un peu, ça a été exagéré c'est tout.

bibendum77 a écrit : Pas si sûr...

J'ai un billet de 20 balles sur moi. Je sors ma canne à pêche, chuis fou mais pas con! héhéhéhé

vincenzho a écrit : il savaient faire la fête à l'époque. A la prochaine inauguration je propose qu'on massacre une centaine de dauphin. Très intelligent...

nicomputer a écrit : Certes.
D'ailleurs, tous les chrétiens qui se sont fait bouffer par des lions ont tous étés enterrés dans des tombes. Bonjour la preuve.
Admets qu'on en sait rien, que le christianisme naissant n'a pas pu fournir autant de viande à lions à cette époque où la population MONDIALE dépassait à peine les 100 millions d'habitants quoi!
C'est facile d'écrire "des millions" moi aussi je peux dire que j'ai exterminé un million de rats cette année mais les faits sont là, à l'époque, tuer autant de chrétiens était impossible, y'en avait pas assez quoi!
Rome, qui était la plus grande ville du monde antique, comptait environ 500 000 habitants, ils les ont trouvé où ces millions de chrétiens à tuer?
Faut être logique un peu, ça a été exagéré c'est tout. Afficher tout Surtout que les chretien vers l'an 200-300 ne représenté que environ +10% de la population

drentt a écrit : Surtout que les chretien vers l'an 200-300 ne représenté que environ +10% de la population A condition d'exclure l'Asie, les deux Amériques, une bonne partie de l'Afrique et l'Australie (mondes inconnus de l'occident à l'époque)
1% de la population mondiale me parait plus proche de la réalité, mais je ne fais que de vagues estimations pifométriques ;)