metos a écrit : A noter que ce mythe de Platon en est vraiment un. Aucun de ses contemporains ne relatent la disparition de l'Atlantide, pire, ils tournaient cette histoire et Platon en dérision car il le racontait comme un fait véridique. C'était en fait une critique de la quête de pouvoir des cités grecques prédisant leur périclitement.
De plus, Platon se fait la voix d'un fait remontant à environs 800 ans avant son époque... dur dur d'imaginer que cela reflète la réalité.
C'est comme si l'un de nous, sans preuve, sans documents d'archive et à partir de quelques vieux contes, prétendait retranscrire fidèlement la vie dans la ville de Pompéï.

N'en déplaise aux rêveurs ou aux complotistes. L'Athlantide n'est hélas qu'une jolie fable Afficher tout C'est peut-être un peu plus compliqué que ça, d'accord il faut savoir que l'allusion de Platon concernant l'Atlantide, ne tient qu' en une phrase. Ensuite, la tradition orale à cette époque était extrêmement précise, quelques siècles plus tard, souvenons-nous que les évangiles ont été écrites environ 300 ans après les événements, dans des lieux géographiques différents et qu'elle raconte la même histoire. Tout cela pour vous inviter à un peu plus de nuance dans vos propos.

Seregon a écrit : Alors juste pour apporter une petite correction, cette éruption date en réalité de 1700 ANE (avant notre ère). C'est donc impossible qu'elle ait pu provoquer la chute de la civilisation Minoenne qui elle, a bien été détruite en 1500 ANE ! Il nest pourtant pas impossible qu'elle ait pu aider au déclin de cette civilisation.
Source: mon cours de culture antique de ce même jour en hypokhâgne à Versailles. Afficher tout Alors si c'est un cours hypokhâgne et en plus à Versailles c'est forcément prévalent sur toute autre vérité

Pas d'accord : cette théorie est ancienne et il a été démontré depuis par Jacques Colina Girard professeur au CNRS que l'Atlantide décrite par Platon correspond à l'île de Spartel aujourd'hui engloutie au large de Gibraltar .
www.atlantico.fr/decryptage/atlantide-deluge-pourquoi-certains-mythes-sont-bien-plus-vrais-qu-on-ne-pense-gilles-lericolais-jacques-collina-girard-jean-loic-2697872.html

Je vais m'autocoriger : l'éruption a en réalité eu lieu non en 1700 comme je l'avais dit mais en 1640 ANE!
De plus, je n'ai pas dit que cette civilisation et éruption n'ai pas créée le mythe de l'Atlantide (c'est le cas en réalité,le mythe de Platon vient de là) mais seulement que ce n'est pas cette éruption qui a provoqué la chute de la civilisation minoenne! (Bien que c'est éruption soit désigné comme civilisation minoenne, cette appellation vient du fait que l'on appelle cette époque de la Grèce comme l'époque minoenne.)
Source: m.futura-sciences.com/magazines/terre/infos/actu/d/volcan-eruption-santorin-nouveau-rebondissement-datation-53031/
fr.m.wikipedia.org/wiki/Éruption_minoenne "La théorie selon laquelle la catastrophe aurait provoqué la destruction de la civilisation minoenne, défendue notamment par Marinatos, est aujourd'hui abandonnée"

YemPas a écrit : Une recherche récente évoque la mise en eau du bassin Méditerranéen dans l'antiquité. Alors que ce n'était que des plaines fertiles, le niveau de l'eau aurait monté jusqu'à un point sensible du détroit de Gibraltar, oú un "bouchon" empêchait jusqu'alors l'eau de s'y répandre. Sous la pression et la force exercée à cet endroit par l'eau, ce dernier finit par céder et laisse donc l'eau s'engouffrer pour noyer ces plaines et le bassin en entier dans un raz de marée gigantesque.

Je trouve cette histoire crédible et le reportage semblait serieux, même si il manquait d'appuis scientifiques... Afficher tout Bien que la mer Méditerrannée se soit en grande partie vidée plusieurs fois au cours des temps géologiques via l'obstruction du détroit de Gibraltar, la dernière fois que c'est arrivé était il y a environ 7 millions d'années.
Par contre, la Mer Noire se serait remplie en une centaine d'année il y a 7000 ans pour les raisons que tu cite ce qui a pu générer une catastrophe en temps bibliques qui a pu traumatiser les populations locales jusqu'à en retrouver des traces encore aujourd'hui (le déluge, peut être?) et je suppose que c'est de cela que tu parlais.
Désolé pour le HS.

turtle13 a écrit : Il semble qu'on ait vu le même docu à la tv il y a qq jours ;) tout à fait, d'où l'écriture de l'anecdote, même si je n'ai pu remettre le lien du docu :s

Si on retrouvais l'atlantide, on pourrait... On pourrait rembourser la dette grecque :0 vous imaginez le potentiels de ce trésor :D

Pour l'anecdote, il s'agit de la théorie la plus réaliste. Ce mythe étant né et bien ancré dans les civilisations méditerranéennes et la civilisation Minoenne étant la seule à avoir littéralement été avalée par les forces de la nature en très peu de temps dans le coin (si on rajoute à l'explosion du volcan et aux raz de marée, les tremblements de terre qui suivent toujours une éruption massive) ça se tient.

Il est avéré qu'il y a une part de vérité dans chaque mythe, comme le mythe des licornes, peut être que des plaisantins ont mis de la résine sur la crinière de chevaux pour en faire une pointe et PAF voila un animal fantastique!^^

Rien n'est prouvé bien sur mais les Minoens étaient bel et bien en avance sur les autres civilisations, connaissaient le travail du fer avant tout le monde par exemple, et peut être... que cela a donné naissance à la légende. Je dis bien peut être hein, j'insiste.

En tout cas ce mythe est si ancré dans les anciens textes et dans l'histoire occidentale qu'il s'est forcément passé quelquechose de catastrophique dans le monde antique, et ça j'en suis certain.

nicomputer a écrit : Pour l'anecdote, il s'agit de la théorie la plus réaliste. Ce mythe étant né et bien ancré dans les civilisations méditerranéennes et la civilisation Minoenne étant la seule à avoir littéralement été avalée par les forces de la nature en très peu de temps dans le coin (si on rajoute à l'explosion du volcan et aux raz de marée, les tremblements de terre qui suivent toujours une éruption massive) ça se tient.

Il est avéré qu'il y a une part de vérité dans chaque mythe, comme le mythe des licornes, peut être que des plaisantins ont mis de la résine sur la crinière de chevaux pour en faire une pointe et PAF voila un animal fantastique!^^

Rien n'est prouvé bien sur mais les Minoens étaient bel et bien en avance sur les autres civilisations, connaissaient le travail du fer avant tout le monde par exemple, et peut être... que cela a donné naissance à la légende. Je dis bien peut être hein, j'insiste.

En tout cas ce mythe est si ancré dans les anciens textes et dans l'histoire occidentale qu'il s'est forcément passé quelquechose de catastrophique dans le monde antique, et ça j'en suis certain. Afficher tout Pour les licornes, je sais que les scandinaves vendaient des cornes de narvals en disant qu'elles venaient des licornes.

Seregon a écrit : Alors juste pour apporter une petite correction, cette éruption date en réalité de 1700 ANE (avant notre ère). C'est donc impossible qu'elle ait pu provoquer la chute de la civilisation Minoenne qui elle, a bien été détruite en 1500 ANE ! Il nest pourtant pas impossible qu'elle ait pu aider au déclin de cette civilisation.
Source: mon cours de culture antique de ce même jour en hypokhâgne à Versailles. Afficher tout Ah l'histoire en hk... ;)
Ils aiment tellement nous raconter l'Antiquité ^^

C marrant, je fini mes anecdotes non lues, je m'en met au hasard et je tombe de suite sur une anecdote de dec 2015 qui parle du meme sujet mais en disant que cette civilisation a disparu dans des conditions "encore peu claires"... :)

MetaSolune a écrit : Mais ce n'est pas comme vous, sans aucune preuve , qui affirme que ça n'a jamais existé ... Non... ce n'est pas comme moi effectivement.
Il n'y a aucune preuve de l'existence de l'Atlantide. Il y a même des preuves que ce ne fut qu'une satire de l'Athène guerrière.
Donc, je ne parle pas sans preuve.

Quant à votre raisonnement, si je clame que la planète a été ensemencé par des papillons géants avec la coiffure de Trump, vous n'avez aucune preuve formelle du contraire à me donner non pour l'inverse là non ?

Quant à ma comparaison avec Pompéi, oui, y a plus de 800 ans... mais il fallait rapporter ça au fait que des registres historiques 800 ans avant Platon, y en n'avait pas des tonnes. Alors qu'on a tout de même pas mal de traces de ce qui se passait en 1200 en Europe.
Alors qu'en Grèce, sortis de leurs royaumes, c'était l'inconnu... comme les romains avec les "barbares"... un therme qui désignait toute personne étrangère à Rome. Alors l'histoire d'un lointain pays, étranger à la Grèce, 1500 avant JC, comptée par le seul Platon durant l'Antiquitée... comment y croire ? Il la tenait d'où Platon cette histoire ? Pourquoi personne avant lui, ni après, n'en parle si c'était un pays aussi extraordinaire? ni de ce qu'il lui est arrivé ? Pourquoi les contemporains de Platon qualifient ce texte de farce ?

Ta véhémence n'a d'égal que ta savante ignorance

lelilian a écrit : Je n'ai jamais dit que Pompéi à disparu il y a 800 ans, et lui non plus.
Il compare seulement la différence d'années entre la disparition de la ville de l'anecdote et Platon (soit 800 ans), à la différence entre la disparition de Pompéi et maintenant (soit 2000 ans)
Je ne fait que le corriger sur ça ;) Il n'y a rien à corriger, je mets en perspective Pompéï comparé à nous plutot qu'une Florence en 1200 par exemple... car pas besoin de fouilles pour savoir ce qu'était cette ville à cette époque. On a beaucoup de traces de ce qu'était l'Europe au XIIIème siècle. On en a moins que ce qu'était Pompéï à son époque.
Et je me demande quelle trace avait Platon 400 ans avant JC, d'une évènement s'étant produit 800 ans avant sa naissance et dont aucun de ses prédécesseurs, contemporains ou successeurs ne parlent ? Ou du mois, comme d'une histoire vraie puisqu'il y a des traces de ses contemporains tournant les 2 textes dans lequel il en parle en ridicule

Tulossi a écrit : D'ailleurs un reportage sur ce sujet a eu lieu courant août sur arté ou la chaîne 5. Elle expliquait clairement les hypothèses, les découvertes archéologiques, confrontées aux textes de Platon. Même s'il est l'un des seuls rares auteurs à évoquer cet événement, il me semble avoir lu plusieurs fois que cette idée d'un territoire où régnait une civilisation très en avance par rapport à ses contemporaines voisines mais anéantie par des phénomènes naturels (séisme, tsunamis, éruption volcanique,) existe sur quasiment chaque continent...
Quelqu'un pourrait confirmer et apporter des précisions, ou infirmer? Afficher tout Il y a quelques années est passé sur Arte un reportage sur l'exode des juifs d'Égypte... Moïse pour ne pas le citer.
Et l'explosion du volcan de l'île de Santorin expliquerait quelques phénomènes biblique...
Colonne de feu et nuée accompagnant le peuple d'Israël, passage de la mer Rouge.

MetaSolune a écrit : Mais ce n'est pas comme vous, sans aucune preuve , qui affirme que ça n'a jamais existé ... La charge de la preuve incombe à ceux qui avancent que l'Atlantide existe, sinon je peut me mettre à croire en la potentielle existence des licornes si je suis ton raisonnement l'ami.