MetaSolune a écrit : Mais ce n'est pas comme vous, sans aucune preuve , qui affirme que ça n'a jamais existé ... C'est celui qui affirme un fait qui doit prouver ses dires... N'inversons pas les rôles. Une idée affirmée sans preuve peut être rejeter sans preuve.

MetaSolune a écrit : Mais ce n'est pas comme vous, sans aucune preuve , qui affirme que ça n'a jamais existé ... La charge de la preuve est TOUJOURS a celui qui avance une hypothèse.

lelilian a écrit : Je suis désolé de te décevoir, mais la disparition de Pompéi remonte à en gros 2000 ans, pas 800.
Il y a 800 ans, on est en plein moyen-âge, pour encore 250 ans.
C'est quand même pas pareil.
Puis comme le font remarquer certains, tu n'avances aucunes preuves attestant ton affirmation... Si il l'explique en disant que ce mythe est l'invention d'un seul homme qui relate un fait vieux de 800 ans
Donc il n'y a pas de preuve de l'existence de l'Atlantide

lelilian a écrit : Je n'ai jamais dit que Pompéi à disparu il y a 800 ans, et lui non plus.
Il compare seulement la différence d'années entre la disparition de la ville de l'anecdote et Platon (soit 800 ans), à la différence entre la disparition de Pompéi et maintenant (soit 2000 ans)
Je ne fait que le corriger sur ça ;) Oui enfin Platon parle d'un événement moins vieux par rapport à son époque , mais il vivait dans l'Antiquité , l'archéologie était quand même pas très avancée

Sartanas a écrit : Mouais si ils etaient si en avance que ca ils auraient pas construit leur ville sur une bombe naturelle Les volcans sont des endroits très intéressants pour les villes car ce sont des zones très fertiles. De nombreuses grandes villes sont situés à proximité de volcans

R3mVdp a écrit : La civilisation était tellement en avance qu'ils avaient construit des maisons à 3 étages (une première dans l'histoire), que la ville de Cnossos qui était leur capitale est connue comme étant la ville la plus ancienne. L'hypothèse est que l'éruption du volcan (dont les habitants de l'île ingorait l'existance) aurait balayé la ville, que les rares fuyards auraient été tué par les nuées ardentes à la surface de l'eau, et que la déflagration aurait causé un raz de marée qui aurait détruit le reste de la civilisation sur l'île de crête. On note des traces de ce raz-de-marée jusque sur les côtes israéeliennes. Afficher tout Sauf que Cnossos se situait en Crète, pas sur l'île de Santorin, non ?

mosebema a écrit : Sauf que Cnossos se situait en Crète, pas sur l'île de Santorin, non ? Effectivement, mais Santorin appartenait à la civilisation minoenne, dont la capitale était Cnossos

Une recherche récente évoque la mise en eau du bassin Méditerranéen dans l'antiquité. Alors que ce n'était que des plaines fertiles, le niveau de l'eau aurait monté jusqu'à un point sensible du détroit de Gibraltar, oú un "bouchon" empêchait jusqu'alors l'eau de s'y répandre. Sous la pression et la force exercée à cet endroit par l'eau, ce dernier finit par céder et laisse donc l'eau s'engouffrer pour noyer ces plaines et le bassin en entier dans un raz de marée gigantesque.

Je trouve cette histoire crédible et le reportage semblait serieux, même si il manquait d'appuis scientifiques...

Les mythes tous comme les légendes on un fond de verité

zed0k a écrit : Ayant visiter Santorin et Nea Kameni (la petite île à côté où se situait le cratère du volcan) je me permet d'apporter quelques précisions.
Santorin a une forme de croissant et plusieurs îles se trouvent à l'intérieur de cette courbe. Avant l'éruption Santorin avait une forme de cercle non plein avec un seule petit passage.
Il y avait bien une civilisation à cet endroit puis que des traces de vies telles que des sculptures ou des outils ont été retrouvées. Cependant jamais aucun ossements n'a pu être retrouvés.
La théorie la plus courante veut que les habitants de l'île aient eu le temps (ou le flair) de quitter l'île avant l'éruption mais seraient mort en mer suite au tsunami qui aurait suivis l'explosion du volcan.

Source: le guide sur le lieu de l'anecdote Afficher tout Le guide s'appelait-il Sofokles, était-il brun, nageant beaucoup et l'apparence d'un homme né en 1978?

Tchin a écrit : Peux-tu citer ton temoin stp :) Sinon j'ai du mal à croire que le bruit s'entendait jusqu'au detroit de gibraltar... Pourquoi pas quand on connaît l'étendu de l'explosion du Krakatoa " le bruit le plus fort entendu par des oreilles humaines est audible dans toutes les Indes néerlandaises bien sûr, mais aussi à Alice Springs dans le centre de l'Australie et à l'île de Rodrigues dans le sud-ouest de l'océan Indien, situées respectivement à 3 500 et à 4 800 kilomètres du Krakatoa. Le bruit de l'explosion est entendu sur environ un douzième de la surface de la terre, ce qui en ferait le phénomène sonore le plus important de l'histoire humaine. À 160 kilomètres de distance, il atteint encore 180 décibels[2]. Toutes les personnes étant dans un rayon de 20 kilomètres deviennent totalement ou partiellement sourdes." cf wiki explosion Krakatoa 1883

Alors juste pour apporter une petite correction, cette éruption date en réalité de 1700 ANE (avant notre ère). C'est donc impossible qu'elle ait pu provoquer la chute de la civilisation Minoenne qui elle, a bien été détruite en 1500 ANE ! Il nest pourtant pas impossible qu'elle ait pu aider au déclin de cette civilisation.
Source: mon cours de culture antique de ce même jour en hypokhâgne à Versailles.

D4rksmile a écrit : La charge de la preuve est TOUJOURS a celui qui avance une hypothèse. Mais sans preuves, on ne peut pas infirmer une hypotèse non plus.

zed0k a écrit : Ayant visiter Santorin et Nea Kameni (la petite île à côté où se situait le cratère du volcan) je me permet d'apporter quelques précisions.
Santorin a une forme de croissant et plusieurs îles se trouvent à l'intérieur de cette courbe. Avant l'éruption Santorin avait une forme de cercle non plein avec un seule petit passage.
Il y avait bien une civilisation à cet endroit puis que des traces de vies telles que des sculptures ou des outils ont été retrouvées. Cependant jamais aucun ossements n'a pu être retrouvés.
La théorie la plus courante veut que les habitants de l'île aient eu le temps (ou le flair) de quitter l'île avant l'éruption mais seraient mort en mer suite au tsunami qui aurait suivis l'explosion du volcan.

Source: le guide sur le lieu de l'anecdote Afficher tout Hors sujet : santorin (Thira/Théra = Fira phonétiquement)
Mon seul voyage en Grèce (plus de 20 ans déjà) et un excellent souvenir.
J'ai prévu d'y retourner l'année prochaine

Tchin a écrit : Peux-tu citer ton temoin stp :) Sinon j'ai du mal à croire que le bruit s'entendait jusqu'au detroit de gibraltar... Je ne suis pas parvenu à retrouver ma source, je disais ça de mémoire et honnêtement j'ai pu me tromper... Ceci dit, le bruit de l'explosion du Krakatoa a été entendu jusqu'en Australie, et dans ce cas les témoignages sont beaucoup plus nombreux et plus fiables. Donc pour l'éruption minoenne, il est fort possible que le bruit se soit fait entendre jusqu'à l'autre bout de la Méditerranée.

remcas9 a écrit : Effectivement, mais Santorin appartenait à la civilisation minoenne, dont la capitale était Cnossos Ah d'accord, merci pour la précision. :)

Seregon a écrit : Alors juste pour apporter une petite correction, cette éruption date en réalité de 1700 ANE (avant notre ère). C'est donc impossible qu'elle ait pu provoquer la chute de la civilisation Minoenne qui elle, a bien été détruite en 1500 ANE ! Il nest pourtant pas impossible qu'elle ait pu aider au déclin de cette civilisation.
Source: mon cours de culture antique de ce même jour en hypokhâgne à Versailles. Afficher tout Loin de moi l'idée de contredire ton prof, mais entre les différentes sources ainsi que l'excellent reportage sur ce sujet diffusé par Arte en août, je penche plus pour les chiffres que j'ai indiqués dans l'anecdote^^

MetaSolune a écrit : Mais ce n'est pas comme vous, sans aucune preuve , qui affirme que ça n'a jamais existé ... Apply cold water to that burned area ! Belle retocade !

metos a écrit : A noter que ce mythe de Platon en est vraiment un. Aucun de ses contemporains ne relatent la disparition de l'Atlantide, pire, ils tournaient cette histoire et Platon en dérision car il le racontait comme un fait véridique. C'était en fait une critique de la quête de pouvoir des cités grecques prédisant leur périclitement.
De plus, Platon se fait la voix d'un fait remontant à environs 800 ans avant son époque... dur dur d'imaginer que cela reflète la réalité.
C'est comme si l'un de nous, sans preuve, sans documents d'archive et à partir de quelques vieux contes, prétendait retranscrire fidèlement la vie dans la ville de Pompéï.

N'en déplaise aux rêveurs ou aux complotistes. L'Athlantide n'est hélas qu'une jolie fable Afficher tout Bah y a bien Jacques Grimaut qu'affirme pleins de trucs sans rien prouver !

R3mVdp a écrit : La civilisation était tellement en avance qu'ils avaient construit des maisons à 3 étages (une première dans l'histoire), que la ville de Cnossos qui était leur capitale est connue comme étant la ville la plus ancienne. L'hypothèse est que l'éruption du volcan (dont les habitants de l'île ingorait l'existance) aurait balayé la ville, que les rares fuyards auraient été tué par les nuées ardentes à la surface de l'eau, et que la déflagration aurait causé un raz de marée qui aurait détruit le reste de la civilisation sur l'île de crête. On note des traces de ce raz-de-marée jusque sur les côtes israéeliennes. Afficher tout Il semble qu'on ait vu le même docu à la tv il y a qq jours ;)