carlitox a écrit : Ah bon ? Tu te sens exploité toi ? Parce que toi non ? Si pour toi le sens de la vie se résume à travailler pour une retraite, c'est bien dommage

Zalah a écrit : Je le dis presque à chaque fois qu'une anecdote en parle plus ou moins mais ce n'est pas parce qu'il se revendiquait communiste qu'il l'était. Comme de nos jours la Chine, la Corée ou la Russie qui se PRETENDENT communiste Mmm c'est plus complexe.
La Chine est bel et bien communiste.
Ce sont nos multinationale qui se PRÉTENDENT libérale.
Alors qu'en fait il s'agit bel et bien de planification de l'économie, de mise en commun des moyens de production. Et même de disparition de la propriété privée des moyens de productions au bénéfice d'un "droit d'usage".
Par exemple l'ordinateur que j'utilise est propriété de l'entreprise, je n'en est que le droit d'usage.
Jusqu'à la propagande publicitaire s'y retrouve. (Et tout aussi con que les propagandes de l'URSS par ailleurs)

La seule différence, c'est que le système politique de la chine est démocratique. Alors que le système politique des multinationales sont totalitaires.

Nous critiquons souvent la chine, mais nos organisations sociales sont considérablement plus dictatoriales.
Moins "violente" (dans nos pays) mais beaucoup plus dictatoriales.

Nous n'assistons pas à une "ouverture au libéralisme" de la chine, nous assistons à une "communisation" galopante de nos économies.
Le tout dans un totalitarisme digne des monarchies absolues.

.

Titsta a écrit : Mmm c'est plus complexe.
La Chine est bel et bien communiste.
Ce sont nos multinationale qui se PRÉTENDENT libérale.
Alors qu'en fait il s'agit bel et bien de planification de l'économie, de mise en commun des moyens de production. Et même de disparition de la propriété privée des moyens de productions au bénéfice d'un "droit d'usage".
Par exemple l'ordinateur que j'utilise est propriété de l'entreprise, je n'en est que le droit d'usage.
Jusqu'à la propagande publicitaire s'y retrouve. (Et tout aussi con que les propagandes de l'URSS par ailleurs)

La seule différence, c'est que le système politique de la chine est démocratique. Alors que le système politique des multinationales sont totalitaires.

Nous critiquons souvent la chine, mais nos organisations sociales sont considérablement plus dictatoriales.
Moins "violente" (dans nos pays) mais beaucoup plus dictatoriales.

Nous n'assistons pas à une "ouverture au libéralisme" de la chine, nous assistons à une "communisation" galopante de nos économies.
Le tout dans un totalitarisme digne des monarchies absolues.

. Afficher tout "le système politique de la Chine est démocratique"
Ahahahahahahha énorme, tu m'as tué. Si le parti unique, la censure à outrance et l'assassinat de journalistes font partie des caractéristiques d'un système démocratique je suis content d'être sous le totalitarisme de l'occident ^^

Mais je perçoit ce que tu veux dire, je peux pas dire que tu as raison, mais tu as pas complètement tord non plus. Sauf que tu confonds système politique et politique économique/impact sur les consommateurs ;-)

BlueCherokee a écrit : D'où la fameuse expression à propos du communisme : donne moi ta montre je te dirai l'heure... Ne mélange pas léninisme/stalinisme avec du communisme

helicon a écrit : Oui c'est vrai, c'était un excellent politique. comme Mao, Hitler, Mussolini, Franco, Robespierre, Marrat, Petain, Staline et tous les dictateurs. Si on commençait à aimer les gens pour leur intelligence...
Et pour les opinions, tu sais ce qu'on dit, la théorie ne résiste jamais à la pratique.
/> Le "vous me faite pitié avec vos plaisanteries" était donc peut être exagéré, surtout que l'anecdote est justement un paradoxe cocasse Afficher tout Marat et Robespierre des dictateurs? Quelle stupidité! Marat a laissé son assassin l'approcher jusqu'à côté de sa baignoire où celle qui se présentait comme une femme malheureuse lui a plongé un poignard dans la poitrine... Quel dictateur!

wonder-moi a écrit : Ça me rappelle le livre "la ferme des animaux" d'Orwell... Une satire de la révolution russe Lénine aurait été avec Boule de Neige, qui n'est autre que Trotski.

Meandor33220 a écrit : Oui et la guillotine n'a jamais existée... ! Il n'était peut être pas un dictateur mais c'est seulement parce qu'il n'a pas eu le temps de le devenir ! Il était opposé à la peine de mort. Et pour la guillotine, vous préfériez la décapitation à la hache en plusieurs coups, le supplice de la roue, l'écartèlement ou la pendaison comme on les pratiquait sous la royauté? Mais c'est vrai, salauds de révolutionnaires et pôvre Marie-Antoinette...

helicon a écrit : Ne vous inquiétez pas, je ne parle pas sous le couvert du "on dit", je lis beaucoup sur ce genre de sujet.
Cette énumération de dictateur était pour dire que tous ces hommes étaient intelligent et ne méritait pas seulement par cette intelligence notre respect en réaction à un commentaire qui le laissait entendre.
Après si vous voulez rentrer dans ce débat sachez que j'affirme bien que Robespierre mérite sa place, peut être pas en tant que totalitaire, mais bien en personnage bien noir de notre histoire, même si il y a du bien et du mal dans tous être. Qu'en à Lénine c'est le pire de tous, et là je ne peux que pensé (et espèrer) que vous nuancer la néfasteté de lénine seulement par une conviction idéologique, je n'aurai rien à y redire car on sort du débat purement historique.
Je ne vais pas a chaque fois que je fais un commentaire, chercher les références de chaques livres, chaques magazines comme historia, chaques journaux, chaques émission télés ou documentaires... Afficher tout Ah, il y a Héli dans votre pseudo, je n'avais lu que la fin...

paflechien a écrit : Ah, il y a Héli dans votre pseudo, je n'avais lu que la fin... Waouh, parce que tu te sents inteligent d'avoir trouvé ça ?
Ça fait élevé le débat...surtout que vous ne dite pas ce qui vous dérange tant dans mes propros pourtant modéré.

paflechien a écrit : Marat et Robespierre des dictateurs? Quelle stupidité! Marat a laissé son assassin l'approcher jusqu'à côté de sa baignoire où celle qui se présentait comme une femme malheureuse lui a plongé un poignard dans la poitrine... Quel dictateur! Quelle rapport ???
Parce qu'il s'est fait tuer c'est pas un dictateur ? ^^ Il était libidineux, les historiens pense que c'est pour cela qu'il a accepter de recevoir cette femme.
Mais bref c'est pas le sujet, j'énumerais simplement des haut placé historique sujet à controverse pour un autre sujet, et après précisions de l'auteur je suis d'accord, vos réactions sont hors propos.

paflechien a écrit : Il était opposé à la peine de mort. Et pour la guillotine, vous préfériez la décapitation à la hache en plusieurs coups, le supplice de la roue, l'écartèlement ou la pendaison comme on les pratiquait sous la royauté? Mais c'est vrai, salauds de révolutionnaires et pôvre Marie-Antoinette... Parce que tu pense que marie Antoinette à mérité la peine de mort ? C pas Mussolini non plus

helicon a écrit : "le système politique de la Chine est démocratique"
Ahahahahahahha énorme, tu m'as tué. Si le parti unique, la censure à outrance et l'assassinat de journalistes font partie des caractéristiques d'un système démocratique je suis content d'être sous le totalitarisme de l'occident ^^

Mais je perçoit ce que tu veux dire, je peux pas dire que tu as raison, mais tu as pas complètement tord non plus. Sauf que tu confonds système politique et politique économique/impact sur les consommateurs ;-) Afficher tout Il est courant de dévaloriser "l'ennemi" mais la chine est de très loin plus démocratique que nos grandes entreprises.
Plus violente aussi, mais ça je ne l'ai pas dénié.
Ça fait peut être rire ceux qui le découvrent... Mais ça reste une vérité.
Nous vivons principalement au seins d'organisation totalitaires.

La différence entre économie et politique ?
Il s'agit de politique lorsqu'il y a un système de décision et de pouvoir.

La loi du marché est économique.
L'organisation du pouvoir décisionnel au sein d'une entreprise (et entres les entreprises) est politique.


Notre économie, ne nous en déplaise, est totalement planifiée.

Et notre organisation sociale, celle qui décide de notre quotidien, de notre mode de vie, des prix que nous payerons (car les prix sont fixé par décision "politique" comme dans tout système communiste qui se respecte ;) ), les objets que nous consommerons, jusqu'à l'orientation des recherches scientifiques (et leur budget)... Et j'en passe.

Sont des décisions politiques prise par un système actuellement totalitaire dans nos pays occidentaux.

Nos "démocraties" visibles ne sont qu'un volet très résiduel et secondaire de notre système décisionnel ( de notre système politique)
Qui plus est ne manifestant qu'une très vague "résistance de complaisance" au pouvoir réel.

Nous nous moquons facilement des chinois. Je pense qu'eux aussi ont beaucoup matière à rire de nos sois disant démocratie.
Où nous ne cessons en réalité d'obéir et de servir les intérêts privé de dirigeants qui ne cherchent même pas l'intérêt commun. Et lui nuise sans hésiter si cela peut leur profiter.

Je pense réellement que les chinois se moquent beaucoup de nos "démocraties"... Et de notre bêtise à nous y croire.

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C'est une voiture magnifique... Plein d'élégance et représentant le savoir faire unique des mains des ouvriers de Rolls-Royce, bien avant l'ére BMW...

Impreza18 a écrit : C'est une voiture magnifique... Plein d'élégance et représentant le savoir faire unique des mains des ouvriers de Rolls-Royce, bien avant l'ére BMW... Entre tous ces débats sur le communisme et autres systèmes politiques, ça fait du bien de voir quelqu'un contempler la beauté de cette voiture ^^

Kaiminus a écrit : Parce que tu pense que marie Antoinette à mérité la peine de mort ? C pas Mussolini non plus Elle a juste donné les plans de l'armée française ( elle était reine de France ) à son frère empereur d'Autriche et a donc causé la mort de milliers de soldats, entre autres infamies...

Kaiminus a écrit : Parce que tu pense que marie Antoinette à mérité la peine de mort ? C pas Mussolini non plus Et il faut lire plutôt que visionner le film navrant de Sophia Coppola qui ne se base sur aucun fait historique. Mais Marie-Antoinette et ses petits agneaux, c'est mignon...

Lenine et sa Rolls, Che Guevara et sa Rolex Daytona a 15000$... Les communistes cessent de l'être dès qu'ils gagnent du pognon, c'est bien connu.

paflechien a écrit : Elle a juste donné les plans de l'armée française ( elle était reine de France ) à son frère empereur d'Autriche et a donc causé la mort de milliers de soldats, entre autres infamies... C' est qu une rumeur pour les plans ... Et elle était reine donc n avait presque aucun pouvoir de décision ... Et Louis XVI n etait non plus un horrible démon sans coeur il a juste mal géré la situation

helicon a écrit : Ne vous inquiétez pas, je ne parle pas sous le couvert du "on dit", je lis beaucoup sur ce genre de sujet.
Cette énumération de dictateur était pour dire que tous ces hommes étaient intelligent et ne méritait pas seulement par cette intelligence notre respect en réaction à un commentaire qui le laissait entendre.
Après si vous voulez rentrer dans ce débat sachez que j'affirme bien que Robespierre mérite sa place, peut être pas en tant que totalitaire, mais bien en personnage bien noir de notre histoire, même si il y a du bien et du mal dans tous être. Qu'en à Lénine c'est le pire de tous, et là je ne peux que pensé (et espèrer) que vous nuancer la néfasteté de lénine seulement par une conviction idéologique, je n'aurai rien à y redire car on sort du débat purement historique.
Je ne vais pas a chaque fois que je fais un commentaire, chercher les références de chaques livres, chaques magazines comme historia, chaques journaux, chaques émission télés ou documentaires... Afficher tout Sachez que l'on ne fait pas de l'histoire avec des documentaires on la fait avec des livres d'historiens. Les documentaires sont à proscrire dans l'étude sérieuse de la grande Histoire. Lisez quelques ouvrages sur Robespierre lisez aussi ses nombreux discours. Avez vous déjà vu un dictateur ordonner que l'on libère le peuple de ses chaînes ou encore demander le suffrage universel ou l'abolition de l'esclavage. Certes la Révolution à fait des morts mais pour lui la république devait être sauvée à tout prix. Repensez le contexte non pas avec les yeux du présent mais avec ceux du passé et en revoyant le contexte. Alors vous comprendrez Robespierre ET Lénine. Il ne s'agit pas là de convictions politiques il s'agit de rendre justice à de grands personnages de l'histoire. Si vous souhaitez en faire un débat idéologique grand bien vous fasse vous allez perdre je connais mon sujet et saurais démolir vos arguments un par un

r0main a écrit : Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le communisme c'est l'inverse... Joli ^^
Mais on ne parle pas des même hommes dans chaque cas aussi :)