This is Polska !!

Petite anecdote en plus pour ceux qui ne connaissent pas la bataille de Thermophyles:
C'est la fameuse bataille, adaptée cinématographiquement avec plus ou moins de véracité par Zack Snyder dans le film 300, durant laquelle quelques centaines de spartiates tinrent bon face aux armées perses durant plusieurs jours, avant d'être contournés puis massacrés. Le traître qui révéla le chemin fut tué quelques années plus tard.

Pour ceux qui seraient intéressés par cette période, lisez un livre / cherchez des informations sur les Guerres Médiques. Elles sont pleines de récits / batailles fascinantes.

"Retarder la Blitzkrieg" n'a aucun sens... On retarde un événement, comme "la progression allemande", "l'offensive allemande", on ne retarde pas un concept ou une théorie (ce que signifie Blitzkrieg).

Pour rappel, sous ce terme se cache l'exercice de l'art opératif allemand mis en application en ce début de WWII.
Les matériels, stratégie et tactique de la Wehrmacht s'articulent autour d'une doctrine de percée du front (par une concentration importante de forces -notamment blindées aidées de l'artillerie mobile que représentent les bombardiers tactiques Ju-87-) puis d'exploitation en profondeur par les forces blindées/mécanisées afin d'obtenir la désorganisation totale des arrières ennemis (lignes logistiques, de communication, etc.).
Tout ceci était dicté à la fois par la hantise de la guerre de positions de la WWI, et surtout par l'impératif de victoire stratégique rapide pour l'Allemagne vu que, contrairement à la légende, son économie et son complexe militaro-industriel étaient incapables de mener une guerre longue surtout sur de multiples fronts en même temps.

Ils ont pratiquement tué le double de leur nombre. Bravo !!
Jestem dumny z Polaków.

This is Polska !!

Comme ma précédente anecdote, le groupe de metal Sabaton s'est inspiré de cette bataille pour leur musique 40:1, de l'album The Art of War.

Petite anecdote en plus pour ceux qui ne connaissent pas la bataille de Thermophyles:
C'est la fameuse bataille, adaptée cinématographiquement avec plus ou moins de véracité par Zack Snyder dans le film 300, durant laquelle quelques centaines de spartiates tinrent bon face aux armées perses durant plusieurs jours, avant d'être contournés puis massacrés. Le traître qui révéla le chemin fut tué quelques années plus tard.

Pour ceux qui seraient intéressés par cette période, lisez un livre / cherchez des informations sur les Guerres Médiques. Elles sont pleines de récits / batailles fascinantes.

"Retarder la Blitzkrieg" n'a aucun sens... On retarde un événement, comme "la progression allemande", "l'offensive allemande", on ne retarde pas un concept ou une théorie (ce que signifie Blitzkrieg).

Pour rappel, sous ce terme se cache l'exercice de l'art opératif allemand mis en application en ce début de WWII.
Les matériels, stratégie et tactique de la Wehrmacht s'articulent autour d'une doctrine de percée du front (par une concentration importante de forces -notamment blindées aidées de l'artillerie mobile que représentent les bombardiers tactiques Ju-87-) puis d'exploitation en profondeur par les forces blindées/mécanisées afin d'obtenir la désorganisation totale des arrières ennemis (lignes logistiques, de communication, etc.).
Tout ceci était dicté à la fois par la hantise de la guerre de positions de la WWI, et surtout par l'impératif de victoire stratégique rapide pour l'Allemagne vu que, contrairement à la légende, son économie et son complexe militaro-industriel étaient incapables de mener une guerre longue surtout sur de multiples fronts en même temps.

Incroyable ! Tout comme la bataille de bir Hakeim ! D'ailleurs un très bon reportage est sur YouTube si vous souhaitez en apprendre plus.

Anaklusmos a écrit : Petite anecdote en plus pour ceux qui ne connaissent pas la bataille de Thermophyles:
C'est la fameuse bataille, adaptée cinématographiquement avec plus ou moins de véracité par Zack Snyder dans le film 300, durant laquelle quelques centaines de spartiates tinrent bon face aux armées perses durant plusieurs jours, avant d'être contournés puis massacrés. Le traître qui révéla le chemin fut tué quelques années plus tard.

Pour ceux qui seraient intéressés par cette période, lisez un livre / cherchez des informations sur les Guerres Médiques. Elles sont pleines de récits / batailles fascinantes. Afficher tout Il faut vraiment insister sur le fait que les films 300 ont autant à voir avec la réalité historique que Inglourious Basterds.
Uniformes, rapports de force, importance des spartiates par rapport aux autres communautés grecques, etc., tout est faux de A à Z et participe encore à construire ce mythe bien actuel des "spartiates sur-hommes maîtres de la Grèce".

Alheal a écrit : Il faut vraiment insister sur le fait que les films 300 ont autant à voir avec la réalité historique que Inglourious Basterds.
Uniformes, rapports de force, importance des spartiates par rapport aux autres communautés grecques, etc., tout est faux de A à Z et participe encore à construire ce mythe bien actuel des "spartiates sur-hommes maîtres de la Grèce". Afficher tout Il faut dire que les spartiates étaient en un sens, et pour une longue période, les maîtres de la Grèce. Ils étaient les seuls à posséder une armée de métier, les seuls à posséder deux gouvernements différents en fonction de la situation (paix / guerre) à une époque, les seuls encore dont les chefs furent désignés comme généraux de l'armée de terre grecque dans son entièreté (en la personne de Léonidas)

Alheal a écrit : "Retarder la Blitzkrieg" n'a aucun sens... On retarde un événement, comme "la progression allemande", "l'offensive allemande", on ne retarde pas un concept ou une théorie (ce que signifie Blitzkrieg).

Pour rappel, sous ce terme se cache l'exercice de l'art opératif allemand mis en application en ce début de WWII.
Les matériels, stratégie et tactique de la Wehrmacht s'articulent autour d'une doctrine de percée du front (par une concentration importante de forces -notamment blindées aidées de l'artillerie mobile que représentent les bombardiers tactiques Ju-87-) puis d'exploitation en profondeur par les forces blindées/mécanisées afin d'obtenir la désorganisation totale des arrières ennemis (lignes logistiques, de communication, etc.).
Tout ceci était dicté à la fois par la hantise de la guerre de positions de la WWI, et surtout par l'impératif de victoire stratégique rapide pour l'Allemagne vu que, contrairement à la légende, son économie et son complexe militaro-industriel étaient incapables de mener une guerre longue surtout sur de multiples fronts en même temps. Afficher tout Par "retarder la Blitzkrieg", je sous-entendais "retarder la progression allemande en Pologne", vu qu'elle a été réalisée grâce à la Blitzkrieg.

Sinon, merci pour ces infos, je les connaissais, mais d'autres pourront mieux comprendre l'anecdote grâce à ça.

Alheal a écrit : Il faut vraiment insister sur le fait que les films 300 ont autant à voir avec la réalité historique que Inglourious Basterds.
Uniformes, rapports de force, importance des spartiates par rapport aux autres communautés grecques, etc., tout est faux de A à Z et participe encore à construire ce mythe bien actuel des "spartiates sur-hommes maîtres de la Grèce". Afficher tout Dans le cas des Spartiates mon ami, la vérité surpasse la fiction. C'était effectivement des soldats supérieures. Des descendants d'Hercules l'invincible. Nommés les Heraclides. Ils passaient leur vie à se dédier à la Guerre. Abandonnant toute forme de confort. Ils suscitaient l'admiration de toute la terre par l'exemple de vertu et de dévouement qu'ils consistaient. Pendant la guerre du Péloponnèse, les athéniens n'avaient qu'une hantise, la bataille rangée contre les Spartiates.

Anaklusmos a écrit : Il faut dire que les spartiates étaient en un sens, et pour une longue période, les maîtres de la Grèce. Ils étaient les seuls à posséder une armée de métier, les seuls à posséder deux gouvernements différents en fonction de la situation (paix / guerre) à une époque, les seuls encore dont les chefs furent désignés comme généraux de l'armée de terre grecque dans son entièreté (en la personne de Léonidas) Afficher tout Bah voilà tu viens de confirmer que les gens pensent n'importe quoi de Sparte ^^

Athènes fut la cité la plus puissante pendant près d'un siècle, avant de tomber à cause d'une coalition Grec que Sparte menait. Et l'issu de cette guerre a été pendant longtemps incertaine. Car l'armée d'Athènes était, elle aussi, très puissante (ah bah oui suffit pas d'être en slip avec une cape rouge pour tout défoncer).

Puis ce fut Sparte qui domina ... trente ans, avant de sombrer, elle aussi, à une coalition de Grec. Et ils se feront même battre à plat de couture à plusieurs reprise.

Anaklusmos a écrit : Petite anecdote en plus pour ceux qui ne connaissent pas la bataille de Thermophyles:
C'est la fameuse bataille, adaptée cinématographiquement avec plus ou moins de véracité par Zack Snyder dans le film 300, durant laquelle quelques centaines de spartiates tinrent bon face aux armées perses durant plusieurs jours, avant d'être contournés puis massacrés. Le traître qui révéla le chemin fut tué quelques années plus tard.

Pour ceux qui seraient intéressés par cette période, lisez un livre / cherchez des informations sur les Guerres Médiques. Elles sont pleines de récits / batailles fascinantes. Afficher tout Il y a beaucoup de mythes autour de la batailles DES thermopyles que je vais corriger si ça ne te dérange pas. À vrai dire l'armée grecque était au début forte de 7000 hommes contre les 200.000 de l'armée perse. Xerxes patienta 4 jours histoire de voir si les grecs allaient se rendre comme leur voisin du nord.

Il s'avère que non et donc il envoie ses troupes.
Bon voilà les phalanges grecques c'est du lourd, mais genre des unités blindés comparées aux troupes perses. En plus ils sont en terrain plat et pas vraiment de risque de se faire déborder donc c'est que du top.
Ils tiennent un journée massacrant les troupes perses. Deuxième journée Xerxes envoie ses troupes d'élite "Les immortels" qui se font hachés menus parce que ça reste des troupes légères qui chargent des phalanges.

Troisième jour il y a le fameux traître Ephialtès.
Les troupes perses commencent à les contourner et le millier de soldat qui gardait le défilé fuit devant l'armée. En apprenant que l'armée perse arrive les grecs veulent fuir pour se réorganiser. Leonidas reste avec des hoplites spartiates et ils sont finalement près de 2.000 à rester.
Le gros des troupes grecques fuit et à la fin du troisième jour... pas y a plus de Leonidas...

Ouais je sais je casse un peu le mythe désolé...

Ils devaient avoir beaucoup de courage car beaucoup de gens se seraient rendus ou se seraient donné la mort avant la bataille s'ils avaient été a leurs place

Gorgo a écrit : Dans le cas des Spartiates mon ami, la vérité surpasse la fiction. C'était effectivement des soldats supérieures. Des descendants d'Hercules l'invincible. Nommés les Heraclides. Ils passaient leur vie à se dédier à la Guerre. Abandonnant toute forme de confort. Ils suscitaient l'admiration de toute la terre par l'exemple de vertu et de dévouement qu'ils consistaient. Pendant la guerre du Péloponnèse, les athéniens n'avaient qu'une hantise, la bataille rangée contre les Spartiates. Afficher tout Bien sûr et ils portaient des slips rouges bien moulant aussi.

Leur armée est certes bonne mais je te renvoie aux innombrables bataille qui démontre que tu n'as pas entièrement raison. Et sur mer on n'en parle même pas... Athènes était maître des mers.

Anaklusmos a écrit : Il faut dire que les spartiates étaient en un sens, et pour une longue période, les maîtres de la Grèce. Ils étaient les seuls à posséder une armée de métier, les seuls à posséder deux gouvernements différents en fonction de la situation (paix / guerre) à une époque, les seuls encore dont les chefs furent désignés comme généraux de l'armée de terre grecque dans son entièreté (en la personne de Léonidas) Afficher tout De plus certains ecrits ont fait par d'une science applicable, cultiver par l'idéologie spartiates, qui consistée a savoir en fonction des attributs des parents (carrure, taille, poids etc..) la fonction d'un "eventuel futur fils" au sein de l'armée (archers, lanciers etc..) si les tests a sa naissance etait concluants bien sûr !!! Fallait être de sacrés guerriers ainsi que des observateurs pour développer et écrire (donc partagé) se genre de connaissances, bien que cela ne serve plus.

Raspa a écrit : Bah voilà tu viens de confirmer que les gens pensent n'importe quoi de Sparte ^^

Athènes fut la cité la plus puissante pendant près d'un siècle, avant de tomber à cause d'une coalition Grec que Sparte menait. Et l'issu de cette guerre a été pendant longtemps incertaine. Car l'armée d'Athènes était, elle aussi, très puissante (ah bah oui suffit pas d'être en slip avec une cape rouge pour tout défoncer).

Puis ce fut Sparte qui domina ... trente ans, avant de sombrer, elle aussi, à une coalition de Grec. Et ils se feront même battre à plat de couture à plusieurs reprise. Afficher tout Sparte a été la cité la plus puissante de la Grèce pendant 400 ans. Par son territoire, sa puissance et son renom.
Les Athéniens ont eu l'influence car ils avaient la puissance économique. Ils ont pu faire du commerce avec le monde entier. Sparte refusait de s'adonner au commerce et ne battait même pas de Monnaie...

Je te conseille la lecture de Plutarque. Les vies parallèles. Le passage qui relate la vie de Lycurgue :)

Il y a eu un épisode d'Histoire Brève sur la bataille des thermopyles. Je conseille d'ailleurs la chaine en général, qui a réussi à beaucoup m'intéresser à l'Histoire ^^
(Lien de la vidéo : youtu.be/h_EmZO2an48)

Gorgo a écrit : Sparte a été la cité la plus puissante de la Grèce pendant 400 ans. Par son territoire, sa puissance et son renom.
Les Athéniens ont eu l'influence car ils avaient la puissance économique. Ils ont pu faire du commerce avec le monde entier. Sparte refusait de s'adonner au commerce et ne battait même pas de Monnaie...

Je te conseille la lecture de Plutarque. Les vies parallèles. Le passage qui relate la vie de Lycurgue :) Afficher tout L'hégémonie de Sparte ce termine en 370, et c'est le Thèbes qui devient la plus puissante. On est d'accord ?

Sparte sort du lot au moment des Guerres Médiques, certes, mais LA puissance c'est Athènes. D'ailleurs tu le dis toi-même : puissance économique, mais aussi militaire (leur flotte surpasse souvent celle de Sparte durant la guerre du Péloponnèse).

Par contre et c'est la où je suis d'accord, Sparte est pendant 400 la puissance de SA région, ce qui est différent de la Grèce, puisque ce n'est que le sud.

Anaklusmos a écrit : Petite anecdote en plus pour ceux qui ne connaissent pas la bataille de Thermophyles:
C'est la fameuse bataille, adaptée cinématographiquement avec plus ou moins de véracité par Zack Snyder dans le film 300, durant laquelle quelques centaines de spartiates tinrent bon face aux armées perses durant plusieurs jours, avant d'être contournés puis massacrés. Le traître qui révéla le chemin fut tué quelques années plus tard.

Pour ceux qui seraient intéressés par cette période, lisez un livre / cherchez des informations sur les Guerres Médiques. Elles sont pleines de récits / batailles fascinantes. Afficher tout Ce que tu dis est inexact. La bataille des Thermopyles impliqua 8000-10000 grecs. Les spartiates ne représentaient que 11% de l'effectif (égaux+périèques+hilotes). Après plusieurs jours de combat, les perses découvrirent le sentier de chèvre contournant la position grecque. Ils y envoyèrent leurs immortels qui disperèrent facilement les quelques grecs (des thespiens je crois) défendant ce chemin. S'étant rendu compte de sa grave erreur tactique, Léonidas renvoya la plupart des grecs en arrière pour sauver le olus d'hommes possible. Afin de protéger la retraite, il resta en arrière avec non seulement ses spartiates, mais aussi de nombreux béotiens (platéens ou thébains par exemple) car le défilé des Thermopyles débouche directement sur la Béotie. Ces grecs, grâce à leur sacrifice (les thébains seront épargnés en raison de leurs bonnes relations avec les perses), donnèrent un peu temps à la petite coalition pour se préparer à la suite se la guerre.
Autre -petite- précision, le traître grec s'appelait Ephialtes.

Alheal a écrit : "Retarder la Blitzkrieg" n'a aucun sens... On retarde un événement, comme "la progression allemande", "l'offensive allemande", on ne retarde pas un concept ou une théorie (ce que signifie Blitzkrieg).

Pour rappel, sous ce terme se cache l'exercice de l'art opératif allemand mis en application en ce début de WWII.
Les matériels, stratégie et tactique de la Wehrmacht s'articulent autour d'une doctrine de percée du front (par une concentration importante de forces -notamment blindées aidées de l'artillerie mobile que représentent les bombardiers tactiques Ju-87-) puis d'exploitation en profondeur par les forces blindées/mécanisées afin d'obtenir la désorganisation totale des arrières ennemis (lignes logistiques, de communication, etc.).
Tout ceci était dicté à la fois par la hantise de la guerre de positions de la WWI, et surtout par l'impératif de victoire stratégique rapide pour l'Allemagne vu que, contrairement à la légende, son économie et son complexe militaro-industriel étaient incapables de mener une guerre longue surtout sur de multiples fronts en même temps. Afficher tout A noter que côté français, un petit général avait développé les meme thèses que la blitzkrieg, à savoir une infanterie lourde aidé par l'aviation afin de mener une guerre éclair littéralement, mais ne fut pas écouté à l'époque. Je crois qu'on le surnommait le grand Charles il me semble.
Source ma prof d'histoire au lycée