Quand des détenus battent Harvard dans un débat

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Pourtant sacrée championne du monde de débat en 2014 (bien qu'il s'agisse d'une épreuve très américaine), l'équipe de la prestigieuse université d'Harvard s'est inclinée face aux détenus d'une prison de l'État de New York. Incarcérés pour crime avec violence, ils font également partie d'un programme leur permettant de suivre un cursus universitaire.

Ils ont défendu avec brio l'idée, imposée, selon laquelle les écoles publiques devraient pouvoir refuser l'inscription d'élèves dont les parents ont immigré illégalement sur le sol américain. Le taux de récidive des prisonniers ayant suivi ce programme, fondé en 1999 et aux conditions d'admission d'ailleurs très rudes, n'est que de 2%.


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a écrit : Ils ne sont pas les seuls à pratiquer cette discipline. En Suisse, c'est également pratiqué. Mais est-ce que les équipes du monde entier ont réellement pris part au championnat ? Là est la question. Ca me rappelle un peu le football américain où les américains sont bien souvent les seuls à y participer et pourtant donne l'impression qu'il s'agit d'épreuves mondialement reconnues.

98% d'entre eux n'ont plus jamais débattu.

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a écrit : donc, si j'ai bien compris, les américains se déclarent "champions du monde" des disciplines qu'ils sont les seuls à pratiquer. C'est un truc très américain de facilement se considèrerer champion du monde.
Par exemple le champion NBA (la NBA est une ligue privé nord-américaine de basket) est nommé «NBA world champion» voir juste «world champion»

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Je profite de cette anecdote pour conseiller à tous le film «the great debaters», film qui parle des championnats de débat à l'époque de la ségrégation

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a écrit : C'est un truc très américain de facilement se considèrerer champion du monde.
Par exemple le champion NBA (la NBA est une ligue privé nord-américaine de basket) est nommé «NBA world champion» voir juste «world champion»
Bah, peut être parce que les meilleurs joueurs du monde rejoignent des équipes américaines et que du coup les meilleures équipes sont américaines et du coup sont en NBA, par déduction oui la NBA est "world champion" on connait rien de meilleur.
C'est pas parce il y a qu'un seul pays que ca ne peut pas être les meilleurs au monde, si justement les meilleurs joueurs sont dans ces équipes US.

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Pour tous ceux qui ont du mal à comprendre: Harvard est championne du monde mais la plupart des participants etant americains ce n'est pas tres representatif du monde. Etant donné qu'il faut etre parfaitement bilingue en anglais cela réduit les chances des pays non anglophone

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a écrit : Bah, peut être parce que les meilleurs joueurs du monde rejoignent des équipes américaines et que du coup les meilleures équipes sont américaines et du coup sont en NBA, par déduction oui la NBA est "world champion" on connait rien de meilleur.
C'est pas parce il y a qu'un seul pays que ca ne
peut pas être les meilleurs au monde, si justement les meilleurs joueurs sont dans ces équipes US. Afficher tout
On peut attaquer la logique de ton raisonnement et tu n'as pas l'air d'être toi même parfaitement convaincu de ce que tu avances : tu n'aurais pas gagné au championnat de débat.

a écrit : Bah, peut être parce que les meilleurs joueurs du monde rejoignent des équipes américaines et que du coup les meilleures équipes sont américaines et du coup sont en NBA, par déduction oui la NBA est "world champion" on connait rien de meilleur.
C'est pas parce il y a qu'un seul pays que ca ne
peut pas être les meilleurs au monde, si justement les meilleurs joueurs sont dans ces équipes US. Afficher tout
Je vois au moins trois ou quatre façons de te contredire, on se fait un petit championnat du monde ?

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a écrit : C'est un truc très américain de facilement se considèrerer champion du monde.
Par exemple le champion NBA (la NBA est une ligue privé nord-américaine de basket) est nommé «NBA world champion» voir juste «world champion»
En même temps tout le monde s'accorde à dire que les joueurs de la NBA font quasiment tous partie des meilleurs joueurs au monde donc l'exemple n'est pas exactement bien choisi.. ce ne sont pas des joueurs exclusiment americains ils recrutent beaucoup en Asie, en Espagne etc

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a écrit : Sa me fait penser à un passage de l'excellent film "Will hunting" (avec le regretter Robin Williams) ou Will remet à sa place un étudiant fils à papa d'Harvard qui pour se moquer du meilleur ami à Will,ne faisait que réciter des livre d'économie dont il ne comprenait rien. Les étudiants de ces universités ne sont pas que des fils à papa.
Je t'invite vraiment à regarder certains débats, les mecs sont bons. Si Harvard est une des dix meilleures universités , ce n'est pas que pour le prix de l'inscription, mais surtout pour la qualité et la diversité de l'enseignement.

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a écrit : Ils ne sont pas les seuls à pratiquer cette discipline. En Suisse, c'est également pratiqué. Et en Angleterre, en Nouvelle Zélande, en Australie il me semble =)
En France, je trouve ça vraiment dommage que ce genre d'exercices soient laissés de côté..

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a écrit : Je profite de cette anecdote pour conseiller à tous le film «the great debaters», film qui parle des championnats de débat à l'époque de la ségrégation En effet, ce film est super. Il faut vraiment le voir. Pour les anglophones la VO est indispensable

Je tiens à préciser qu'il existe, en France, des concours de débats entre universités.

a écrit : donc, si j'ai bien compris, les américains se déclarent "champions du monde" des disciplines qu'ils sont les seuls à pratiquer. C'est precisé, épreuve tres americaine

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a écrit : J'ai du mal à discerner la cause de la conséquence... ne serait-ce pas parce que les conditions d'admission y sont très rudes que le taux de récidive parmi ceux suivant ce programme est bas ?
Comme disait Churchill : "Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi même falsifié."
> Sinon chapeau pour la victoire des détenus. Afficher tout
Exactement ! Et "seulement 2%", très bien, mais il faudrait aussi combien de pourcentage de prisonnier (sur le nombre total de prisonniers) ont rejoint ce programme. Parce que si les conditions d'admission sont si " rudes" et qu'ils sont que 10 (par exemple) à avoir intégré le programme c'est pas si impressionnant que ça que seulement 2% de 10 personnes récidivent ...

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a écrit : Exactement ! Et "seulement 2%", très bien, mais il faudrait aussi combien de pourcentage de prisonnier (sur le nombre total de prisonniers) ont rejoint ce programme. Parce que si les conditions d'admission sont si " rudes" et qu'ils sont que 10 (par exemple) à avoir intégré le programme c'est pas si impressionnant que ça que seulement 2% de 10 personnes récidivent ... Afficher tout Il faut au moins qu'ils soient 50... Sinon le pourcentage représenterait moins d'une personne ! ;)

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C'est marrant cette manie qu'ont les américains de transposer une victoire dans leur pays à une victoire mondiale.
En NBA le champion est aussi champion du monde
Sinon chapeau aux détenus!

Je me doute qu'il y a une corrélation entre leurs motivation/temps de préparation/conditions favorisant leur concentration et leur réussite.

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Franchement c'est merveilleux un grand respect au prisonniers

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