La cérémonie accompagnant le couronnement du tsar Nicolas II vira au drame quand les 400 000 personnes conviées se précipitèrent frénétiquement sur les nombreuses victuailles disposées sur le champ de Khodynka à Moscou. Bousculés, piétinés dans les ravins bordant le champ, 1389 convives décédèrent.
La taille du champ de Khodynka était telle qu'une partie des invités ne fut pas au courant de la tragédie qui s'y était joué.
Tous les commentaires (52)
Dommage que tu ne répondes pas sans fournir davantage de contenu que tes réflexions, aussi abouties qu'elles puissent être!
Comme dit plus haut, ce n'était pas la première fois que ça arrivait, ni la dernière.
Parmis les dernières fois, il y a Shangaï en janvier dernier mais aussi l'Allemagne à ce que j'ai pu voir dans les commentaires.
Hors, l'Allemagne n'est pas un pays particulièrement pauvre...
Et puis, après une très rapide recherche, je tombe sur un passage d'un livre de Tolstoï écrit pour l'occasion que je t'invites à lire:
www.lecourrierderussie.com/2012/05/khodynka/
Certes, c'est une fiction sur un événement réel. Néanmoins, ce n'est pas la misère qui transperce les lignes du texte.
Je ne vois que pure sauvagerie dans un instant où la raison semble ne plus exister.
Aucun des acteurs du drame ne préméditait l'événement. Mais la curiosité d'abord, puis l'avidité, la foule dantesque et la violence, même ponctuelle, rendent ceci possible.
Tout ça pour un repas et un gobelet gravé. Tuerais-tu pour un repas? Personne ne répondrait par l'affirmative. Et pourtant, des gens l'ont fait.
Le texte de Tolstoï est en accord avec l'histoire: ceux qui s'occupaient du service, en sentant le danger venir, ont jeté des sacs remplis de cadeaux dans la foule en espérant la calmer.
Hors, ce jeste aussi stupide que désespéré semble avoir été le déclencheur. Ils ont lancé les sacs comme ce type à Shangaï qui a balancé des faux billets et comme tu jeterais un morceau de viande à une meute de chiens.
Ensuite, pourquoi j'ai parlé de moutons?
Eh bien, les chiens attaquent par avidité, les moutons suivent, par curiosité, ignorants du massacre qui se joue jusqu'à ce qu'ils sentent les corps inertes sous leur pieds.
Désolé du tableau macabre que je dresse, je suis le premier à rejeter les critiques gratuites envers l'Homme; ceci dit, l'Homme reste un animal, certes doué d'une intelligence unique mais néanmoins doté des réflexes et des instincts fournis par son héritage biologique.
Quand il s'agit de nourriture tout les prétexte sont bons !!!
À quoi doivent ressembler les soldes chez les femmes alors ?? ;)
Tomber dans de le ravin.
Plutôt que de sembler reprocher un mythe,expose des contrefaits parce que sérieux comme commentaire...0 de valeur +1 J'aime pas
Le problème dans ton jugement, c'est que semble avoir beaucoup de mal à considérer que ces gens n'avaient pas le même niveau de confort que toi. À l'époque des Tsars on vivaient quasiment au moyen âge.
Oui, on peut tuer pour de la bouffe. Et ce sans même être cruel ou particulièrement con comme tu semble le croire.
Quand tu enterres tes enfants qui meurent de faim les uns après les autres, tu fais ce que tu peux pour trouver et rapporter à manger.
Tu ne vois que le sang, tu ne comprend même pas la détresse dans laquelle ces gens devaient être, pour que les choses dégénèrent ainsi.
.
je ne pense pas que ce soit du a un instinct de survie ou quoi que ce soit ( petite pensee au bain de foule il y a quelques mois au japon si je ne dis pas de betise qui a fait de nombreux morts )
il suffit que de petite minorité pousse d une part et d'autre . il suffit que quelques personnes poussés s'énervent et poussent pour ne pas se faire marcher dessus et le bain de foule est lancé...
j'ai une comparaison plutot sympa, imaginé un pont qui tangue...
Il suffit qu'il bouge seulement a quelques reprises, pour qu'ensuite il ne s'arrete plus . le cas ici est similaire .
Sauf que sous nos pieds malheureusement il peut y avoir des personnes et nous ne pouvons rien faire pour leur venir en aide
Après avoir apris la nouvelle Nicolas II voulait annulé les festivitées de son mariage pour dire qu'il faisait attention au peuple mais plusieurs personnes lui dirent que ça servais a rien. Les russes ne le savaient pas mais le lendemain le couple est venu sur les lieux pour voir ce qui c'était passé
Effectivement je trouve que rappeler que l homme est un animal, meme si c est le cas et qu en passant je le concidere comme la meilleur et la pire espece, bref je pense que tu t egares en supposant que des reactions primaires telles qu aurait une meute de chien sur un bout de viande, est la cause de ce genre de drames.
Comme le dit plus haut un commentaire parlant des soldes, il n y a qu a voir les consequences que ce genre d evenements peuvent occasionner.
Chacun affirmera a raison que sa participation n aurait en aucun cas pu participer au sinistre resultat, mais toute cette foule desirant acceder au meme objectif, repas gratuit, article soldé a saisir le 1er car en nombre limité, ou la meilleure place a occuper lors de concerts ou festivals, et bien toute cette foule est formée par des milliers ou millions de personnes qui sans le vouloir jouent un role insinifiant mais comptant dans le resultat final. Sans aucune animosité chacun participe au fait que l imprevu arrive et que la situation degenere.
La cause de ces drames est qu une forte concentration d individus se rassemble en meme temps vers le meme objectif faisant une telle foule que ceux du fond qui ont la place et le souhait de se rapprocher poussent chacuns un tout petit peu celui de devant, qui lui meme pousse vers l avant, et avant meme qu a l arriere on se doute de quoique ce soit , devant les gens sont comprimés, ejectés, sans echapatoir.
C est un probleme de place, de site, de preparation, qui est a l origine du drame.
Les gens n ont pas tué pour un gobelet, les gens n ont pas tué du tout... c est la foule, la situation.
Pour ce type qui a jeté des billets, les morts sont les premiers a s etre jetés pour les attraper, ils n ont pas eu de bol ce jour la mais je doute que si tu passais dans le coin tu n aurais pas toi aussi participé au mouvement de foule meurtrier.
Penses tu alors que tu aurais été poussé par tes reflexes ou tes instincts biologiques? Non tu aurais juste voulu choper 100 balles sans imaginer ce qui allait suivre
Sauf que dans ta manière de penser, tu exclues qu'un drame similaire puisse arriver dans un pays dévelloppé avec peu de misère.
Hors, comme déjà dit, c'est arrivé en Allemagne il n'y a pas si longtemps que ça et à Shangaï en janvier.
La misère peut, dans l'anecdote, jouer un facteur ayant un rôle dans l'amplitude du massacre mais elle n'est pas le seul motif, et c'est bien là que je voulais en venir.
C'est presque mathématique comme raisonnement, j'aime bien!
Tu mets bien en lumière le fait qu'il suffise de très peu pour qu'une foule devienne meurtrière sans même que ce soit l'intention des individus.
Cependant, tu dis aussi que je penserais avant tout à ramasser les billets... Je ne saurais te le dire (à priori j'aurais les moyens de m'en passer, comme la plupart du monde d'ailleurs) mais si c'était le cas, ce serait donc bien l'avidité (ou la curiosité selon ou je me trouve) qui me pousserait vers la zone dangereuse et qui, par la même occasion, me rendrait en - toute petite partie - responsable des événements... ou qui causerait ma perte, c'est selon.
Après, est-ce-qu'un chien est avide? Ou est-ce un adjectif qui ne va qu'à l'Homme? Là est peut-être la source de notre désaccord.
J'ai une chienne et quand c'est l'heure de lui donner à manger ou quand je joue à la baballe, j'aurais tendance à dire que l'avidité n'est pas qu'humaine!
Ceci dit, j'ai peut-être trop forcé le trait avant, le Tolstoï m'ayant un peu inspiré, mille excuses.
Je ne pense pas que les personnes conviées au couronnement du tsar soient celles qui meurent de faim, mais plutôt la bourgeoisie, l'aristocratie ainsi que les riches hommes d'Eglise russes
C'est à ça que ressemble les soldes chez les cons, plutôt. Généraliser sur "les femmes", ça fait un peu tonton Roger en 2015 quand même mec..
En formation d'éducateur spécialisé, voici (à quelque chose près, avec les souvenirs qu'il m'en reste) la définition qui nous en était donné (il y'a un peu de psy là dessous) :
rassemblement spontané (ou pas) de personne ayant le même but et subissant une promiscuité inhabituelle (de fait une situation anxiogène). La particularité de la foule est qu'elle fait se propager, sans aucun contrôle de la part des individus, des affects (positifs ou négatifs) avec, de fait, une rationalité de l'ordre du zéro. De plus, le phénomène de foule entraîne un sentiment de non responsabilité de la part de ses participants qui se "noie dans la masse".
Bref tout cela pour dire qu'au delà du contexte : période, situation économique, culture, voir même religion (histoire de pousser le bouchon), peu importe ; la foule entraine chez l'homme un processus psychologique qui peut mener à des événements avec perte totale de contrôle.
Ça c'est bien vrai et j'ai pu le constater entre autre à un meeting politique oú les gens se ruaient aux buffets jusqu'à se mettre de la nourriture dans leurs sacs, c'était complètement hallucinant car je n'aurais jamais pensé voir ce genre de manières à un endroit pareil
Processus psychologique ok c est le principe de l effet de groupe qui modifie notre comportement de part une relative exitation ou sensation de desinhibition, jusqu a un comportement antisocial pour les plus excessifs dont le sentiment de responsabilité serait diminué, mais je persiste a penser que de tels actes qu aucun individu n aurait pu commetre seul n est pas la cause de la "perte totale de controle" de la situation.
L enchainement de plusieures causes dont la principale est l apparition precipitée d une foule, ajoutée entre autres a un espace inadapté a l'acceuillir, est la seule cause de la mort des victimes de ce genre de tragedies.
Les organisateurs lorsqu il y en a doivent etre tenus responsables de leur echec.
Lors de concerts au zenith ou de matchs de foot au stade, les places sont vendues dans la limite de la capacité du lieu et tout se passe bien.
Ceci dit, le couronnement du tsar date d une epoque a laquelle les regles de securité actuelles n etaient meme pas envisagées, et celui du con qui jetta des billets de banque etait ni organisé, ni previsible. Quand a celui de la love parade allemande c est clairement la faute de l organisation.
Un accident est par definition involontaire et il y en aura d autres malgré toutes les obligations et les restrictions que nous apportent les leçons tirées des precedents. C est le grand jeu de la vie, le destin.
D'accord sauf pour le "con" qui a jeté des billets par la fenêtre. Les cons étaient plutôt ceux qui étaient en bas. Il aurait peut être été un sage de se douter que ça pouvait mal tourner et ne pas jouer à ça. Mais sans être un con il ne pouvait pas se douter de cette reaction disproportionnée à son jeu innocent.
Mais non justement a chaque fois l accident n etait pas previsible, sinon on l aurait evité.
Si certains se sont doutés que ca allait mal tourner alors leur bon sens leur aura sans doute sauvé la vie.
Je t accorde que qualifier le fautif de con ou autre adjectif le rabaissant est mal venu de ma part car au fond je n ai aucune connaissance personnelle de ce type ( c est ptetre un gamin?), mais si tu me fais cette remarque pourquoi dans la foulée utilises tu ce meme qualificatif pour ceux qui n ont fait que vouloir chopper les billets?
J y etais, enfin dans un bar a côté. ..cetait effectivement des faux billets avec l adresse d une boite de nuit !
En parlant de mouvement de foules me vient une pensée, lors d'une simulation de crash d'avion si les passagers gardent leurs calme et marchent vers la sortie l'évacuation se fait très rapidement sans aucun mort ni même un blessé. Partant de cette idée les britannique (il me semble) on eu l'idée de répéter la simulation avec 100 000£ gagnés au premier ayant atteint la sortie, l'opération a démontré que tout le monde c'est rué vers la sortie, provocant des blessé par la même occasion. Au final l'évacuation a pris énormément plus de temps, je ne me souvient plu des chiffres exacts mais c'est de l'ordre du simple au triple voir plus me semble t'il