Les Moken, des hommes qui voient sous l'eau

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marit19
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Une tribu de Thaïlande, les Moken, possède le don de pouvoir voir sous l'eau avec une acuité visuelle exceptionnelle. Ceci est dû au fait qu'ils sont des nomades maritimes, vivant sur l'eau, nageant et plongeant souvent pour pêcher depuis des générations. Mais comme ils sont devenus sédentaires depuis le tsunami de 2004, leurs enfants perdent peu à peu ce don.


Commentaires préférés (3)

Vous casser la beauté de l'anecdote !

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Eh bien à partir du moment où ils voient mieux sous l'eau que les autres êtres humains, ils ont bien une acuité visuelle exceptionnelle. On n'a pas dit qu'ils voyaient à 300 mètres de manière nette ;)

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@harashka Je suis pas trop d'accord avec ton sens de l'évolution : tu dis qu'ils sont marins parcequ'ils ont évolue de cette manière ms ce serait plutôt le contraire : Ils ont évolué de cette manière parcequils sont marins et cette évolution facilite leur survie donc les moken atteints par cette évolution auront plus de chance de survivre et donc de transmettre cette évolution aux générations futures. C'est la sélection naturelle je crois

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J'avais lu ça étant plus jeune dans une revue du genre image doc, ça confirme donc. C'est pratique de pas mettre de lunette quand même..

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Je mets un réserve la dessus.
Je pratique la plongée dans mon métier.
Tout le monde peut voir sous l eau, suffit d' ouvrir les yeux. Cependant l anatomie de l œil humain dont je vous passe les details fait qu on voit clair dans l air et flou dans l eau. Par consequent si on voyais clair dans l eau on verrait flou dans l air.
Par contre dans une eau très claire on voit flou mais on voit très bien. On peut aisement saisir de petits objets, comprendre les signes etc.

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Je met un gros doute là-dessus.
S'il faut un autre oeil que l'oeil humain normal pour pouvoir voir dans l'eau de façon nette, il aurait fallu qu'il y ait une évolution génétique des individus de la tribu.
Or, une telle évolution se fait sur des milliers d'années, et pas quelques générations.
Et si évolution il y a eu, ce n'est pas parce qu'ils sont marins, mais ils seraient marins à cause de cette évolution (c'est dans ce sens que marche l'évolution génétique). Il y aurait donc une phrase fausse dans l'anectode.
De plus, se sédentariser, et ce depuis seulement 2004, ne changerais absolument rien à leur gène.
Après, l'anectode est possible si ce n'est pas génétique, mais habituel. Et on verrait donc des individus dotés d'une telle capacité qui n'ont rien à voir avec les Moken.

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J'avais vu une émission sur cette tribu. Et ils voyent juste un peu mieux sous l'eau que la plupart des gens. Mais ils n'ont pas une "acuité visuelle exceptionnelle" sous l'eau.

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"J'avais vu une émission sur cette tribu. Et ils voyent juste un peu mieux sous l'eau que la plupart des gens. Mais ils n'ont pas une "acuité visuelle exceptionnelle" sous l'eau.
Par Glouglouravska le 11/12/2010"

On a du voir la même !
1 pour Gloutavska

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Eh bien à partir du moment où ils voient mieux sous l'eau que les autres êtres humains, ils ont bien une acuité visuelle exceptionnelle. On n'a pas dit qu'ils voyaient à 300 mètres de manière nette ;)

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@harashka Je suis pas trop d'accord avec ton sens de l'évolution : tu dis qu'ils sont marins parcequ'ils ont évolue de cette manière ms ce serait plutôt le contraire : Ils ont évolué de cette manière parcequils sont marins et cette évolution facilite leur survie donc les moken atteints par cette évolution auront plus de chance de survivre et donc de transmettre cette évolution aux générations futures. C'est la sélection naturelle je crois

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@ Harachka: tu évolue selon ton environnement et pas l inverse comme tu le dit. les poissons qui ont développer des poumons pour devenir les espèces terrestres, les ont développes parce qu ils se sont aventures sur la terre. ce n est pas parce qu ils ont développe des poumons qu ils l ont fait

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@sebwow : c'est bien toi qui te trompe. Tu n'évolue pas du tout pour t'adapter, c'est une erreur monumentale. Mais parce que tu as evolué, tu as certaines chances de survivre dans un certain environnement et pas dans d'autres. Cf les papillons noir aux alentours de Londres : ils existaient depuis longtemps, mais ils n'étaient pas nombreux car les bouleaux caractéristiques des forêts environnantes avaient un tronc blanc, et les papillons noirs lorsqu'ils se posaient dessus avaient plus de chance que les papillons blancs de se faire attraper par des oiseaux. À partir de l'industrialisation et de toutes les fumées des usines, etc. les bouleaux ont commencé à être recouverts de suie et prendre une teinte gris foncée. Aujourd'hui, ce sont les papillons noirs qui sont bien plus nombreux que les papillons blancs car ces derniers sont devenus des proies faciles en se posant sur des troncs gris.

Mais l'évolution se fait au hasard et sur des générations, alors non si cette tribu avait vraiment un gêne leur permettant de mieux voir dans l'eau, il ne disparaitrait pas en 6 ans.

CQFD

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Tout a fait d'accord avec celebrian. En effet, ce que dit l'anecdote, c'est que ces moken ont développé par pur hasard une faculté a voir sous l'eau, ce qui leur a permis de supplanter ceux n'ayant pas ce don. La sélection naturelle se fait, c'est vrai, en fonction de l'environnement, mais le hasard des erreurs génétique est justement hasardeuse, et non dictées par l'environnement..
Mais je ne suis quand meme pas a l'aise avec cette anecdote. En effet ce don ne peut pas être génétique, Parce que s'il commence a disparaitre en 6 ans, ce "don" devrait plutôt s'apparenter a une forme d'entrainement. Rien a voir avec la sélection naturelle donc...

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Je pense que tout le monde peut voir facilement sous l'eau : il suffit que l'œil s'adapte au changement de l'indice du milieu.

L'air à un indice de réfraction de 1, l'eau de 1,33. C'est pour cela qu'on ne voit pas net, mais pas besoin d'évolution génétique pour changer ça, c'est de l'adaptation normale.

Et entendre sous l'eau relève de la même chose : la vitesse de propagation du son n'est pas la même dans l'eau et dans l'air (1000m/s contre 240m/s).

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@ hollandais volant: dans l'air: 340m/s, pas 240.
@ Celebrian: c'est surtout ce fait de perdre le don en 6 ans qui me met le plus gros doute sur cette anectode. Et merci pour l'histoire de la phalène du boulot, tu as bien suivis tes cours de SVT....

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J'ai également vu une émission consacrée à cette tribu. Des tests ont été réalisés des années après la première rencontre avec la tribu et il s'avèrerait que leurs enfants aient perdu cette faculté notamment à cause des touristes qui offrent des cadeaux aux enfants comme des masques et des tubas, d'où la perte de cette vu "exeptionelle".

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C'est juste exceptionnel, fou, dingue ! Ö

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Eeeuh je trouve très discutable l'exemple sur les papillons, dedans il est clair que les espèces n'évoluent pas, mais que l'environnement se transforme, la conséquence n'étant que la prolifération de l'espèce, pas sa transformation.

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Alors si les enfants perdent la faculté à cause de masques, il est clair que ce n'est pas génétique.

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tout a fait d' accord avec smoke ça ne prouve rien au niveau de l évolution. par contre une preuve de l évolution selon l environnement: les baleines ont pour origine un mammifère terrestre qui vivais sur les rivages et se nourrissais de coquillage au fil du temps son corps a évoluer afin d' être plus efficace sous l eau jusqu a devenir un animal exclusivement aquatique

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@smoke : Si, les papillons évoluent car a la base les phalènes étaient blanches et ils existaient très peu de noire qui présentaient une mutation sur un de leur gêne. Et lorsque les troncs d'arbres ce sont assombris a cause de la pollution ont a remarque un grand changement au sein de cette population. Les phalènes noires ayant plus de chance de survivre et donc de se reproduire, ils sont aujourd'hui largement majoritaires avec plus de 98% de phalènes noires

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C'est ici le concours de "qui a eu la meilleure notte en SVT term S ?" pour cette histoire de phalène, il faut juste realiser que evolution et selection naturelle c'est la même chose, parfois la mutation tombe bien, elle est propice a l'épanouissement de l'espèce dans son milieu actuel, et parfois ( pour les mutations aux consequences plus marquées qu'un simple changement de couleur), c'est la mutation qui pousse l'animal a s'orienter vers un autre mode de vie: personnellement si j'etais né en sachant voir net dans l'eau sans que cela ne me demande aucun entrainement, j'y passerai plus de temps. @le hollandais volant, les problèmes de l'audition sous l'eau n'ont rien avoir avec la vitesse de propagation de l'onde dans le milieux, c'est symplement que la pression qui s'exerce sur le tympan dans l'eau l'empêche de vibrer correctement. Et pour l'anecdote en question, en effet, la presentation qui est faite de cette aptitude force a croire que ce n'est qu'une adaptation due a l'entrainement.

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