Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme bêtises...

GueorguiJoukov a écrit : J'en suis désolé mais cette affirmation est fausse ou partiellement fausse ; comme beaucoup d'autres concernant ces périodes guère correctement documentées. La doctrine fluctue sur la question du poids de l'armure et sa répartition. Mais comme je possède une cotte de fortes mailles ainsi qu'une plate complète voici ce qui est : mon heaume 3kg et mon camail 3kg font 6kg sur mon cou ; ma cotte, mon coutil en lin et ma cuirasse font 12+3+5 kg font 20 kg sur mes trapèzes ; mes canons d'avant bras + bras + spallières font 1+1+1.5+1.5 font 5 kg sur les épaules qui se ressentent plus aux trapèzes. Ma condition physique est excellente et je pèse 120 kgs pour 1.80m. Avec cette armure, je peux manœuvrer mon épée très quiet pendant quelques minutes puis je dois me reposer. Le poids n'est dans le pieds que pour les jambières 2x4kgs font 8kgs sur le dos du pieds ce qui cisailla mes rangers en cuir et m'obligea a acheter des sollerets. Afficher tout Canons d'avant bras? Rangers? Coutil en lin? Cuirasse?...

khassandr a écrit : Une côte de maille pend sur les épaules, on se tape donc les 20 kilos sur tout le corps. J'en ai essayé, c'est très déstabilisant, on a du mal à trouver son équilibre.

Avec une armure, pour à peine plus lourd sur la balance, les 3/4 du poids sont dirigés vers le sol, via les bottes/pieds.

C'est un peu comme porter des New-rocks ( grosses chaussures montantes cerclées de métal à semelle compensées ).

Comme une personne normale à en général au moins un pied au sol en permanence, il ne repose réellement sur le combattant pas plus de 10 kilos.

( un FAMAS pèse 4.5 kg )



Je le savais déjà, étant cavalier...

D'ailleurs pour en rajouter un peu, si l'on monte par la gauche conventionnellement à cheval, c'est car l'épée au flanc gauche empêchait de le faire par le droite.

Dans un autre genre, lors des batailles médiévales, les types d'armes étaient assez variés. J'ai appris récemment à quoi servaient les épées d'1,80m de long. Pesant plus de 20 kilos, donc peu maniables.

En fait on prenait un mec bien balaise et il devait l'utiliser. Le principe était de la brandir au dessus de sa tête tant bien que mal et de l'assener dans le tas, brisant crâne et boucliers, permettant aux copains qui le protégeaient de s'infiltrer dans les lignes ennemis...

En général, le chevalier qui utilisait ces épées était une cible prioritaire sur le champ de bataille.

Et pour finir, seuls les nobles maniaient les armes, les vilains ( les pecnots les outils agricoles type fléaux, couteaux, fourches...) non.

C'est l'origine de l'expression "jeux de mains, jeux de vilains".

Bonsoir Afficher tout Tu parles de zweihander type espadon (qui sont les plus grandes) ne pesaient pas plus de 2 a 4 kilo et la plus lourde trouvée pesait moins de 7kilo. Je ne sais pas ou tu as vu une épée de 20 kilo car même masses d'armes ne dépassaient pas 2kilo
www.histoiredumonde.net/Espadon-arme.html
www.castel-bayart.com/fr/masses-d-arme/100-masse-d-arme-en-fer-a-ailettes.html

Si tu as des sources, je suis curieux de les voir car hormis dans oblivion et skyrim, je n'ai jamais vu d'arme aussi lourde.

Marcounet1391 a écrit : " et à la différence des cottes de maille, son poids reposait en partie directement au sol."

J'avoue n'avoir pas compris cette partie. Si quelqu'un l'a saisie, pourrait-il m'expliquer ? Le poids des cottes de mailles repose sur le cavalier au contraire de l armure

Pour monter à cheval ça dépend ais car je me souviens d'un "c'est pas sorcier" où Fréd avait une armure très très lourde et pour monter à cheval on l'avait suspendu en l'air et on avait positionner le cheval en dessous pour ensuite redescende le pauvre Fréd

je suis pas d'accord !!

moi meme j'ai vue des armures reel et chaque partie est tres lourdes et il y a plusieurs pieces !
ajouté la cote de maille a sa qui est tres lourde !
plus une epee dans le 12 kg minimum sa fait bcp de bcp et si la conservatrice dis q'il fallait les hisser
c'est que c'etait lourd !

tu dois parler non pas de l'armure mais d'autres chose car en effet il y avait une alternative!
on avait en armure le torse, le casque de chevillere et des coudieres. moins lours mais quand meme !
on portait tt sa avec une cote de maille plus fine !

la premiere c'est pour les chevalier et la seconde pour les soldats et les hommes a terre !

Et les histoires de " grues " en bois qui les mettaient sur les chevaux, ça veut dire quoi ?

KillHer a écrit : Et les histoires de " grues " en bois qui les mettaient sur les chevaux, ça veut dire quoi ? Ça veux dire que les gens sont crédules et naïfs...

Tout ça est fort intéressant, mais honnêtement, vous croyez que si la masse d'arme s'appelle plommée, elle pèse moins de 2kg? plommée vient de plomb, et une boule de plomb épaisse comme le poing d'un chevalier pèse à elle seule au moins ces 2kg, à quoi il faut rajouter...un manche! car on ne frappe pas avec comme si on tenait une pierre dans sa main! et il ne faut pas se leurrer, si la masse d'arme brisait le heaume plus la moitié du crâne, elle pesait plus de 2kg...sans parler du poids ajouté à la masse d'origine par le mouvement.

Les espadons sont des épées occidentales qui servent à briser les premières lignes, donc elles sont lourdes mais peu maniables, et je ne sais pas si elles étaient réellement utilisées pour couper le cheval et le cavalier en 2, car il faudrait l'attendre et préparer son coup pour réaliser un tel exploit avec une arme si peu maniable. D'ailleurs, au Japon, une sorte d'épée servait précisément à se débarrasser des cavaliers: le Zanbatô, une sorte d'épée immense et massive qui est plus ou moins exagéré dans le manga Berserk si vous voulez avoir une idée de ce à quoi ça pouvait ressembler (j'imagine que ce n'était pas AUSSI massif car personne hormis un homme de 2m de haut pour 1,50m de large tout en muscles n'aurait pu la porter, et la taille moyenne au Moyen Age avoisine le mètre 60 (Charlemagne était dit le grand car il mesurait environ 1m80, taille presque moyenne chez les hommes d'aujourd'hui, bonjour les hormones de croissances qu'on doit nous faire bouffer!).

Sinon les chevaliers ne sont pas tous des commandants qui regardent de loin la bataille, certains aiment se trouver au centre de la mêlée, et les chutes de cheval y sont chose courante, autant dire qu'ils avaient intérêt à pouvoir se relever! Et effectivement pour défendre une place forte on se bat rarement à cheval dans l'enceinte du chateau, alors ils devaient supporter une partie du poids de l'armure, et même les chevaliers qui avaient de l'embonpoint devaient avoir une force physique bien plus élevée que les combattants d'aujourd'hui, car un militaire voit son équipement s'alléger au fil de son utilisation, il n'a pas constamment 40 kg sur lui (la nourriture s'épuise, les bombes et munitions pareil), alors que le chevalier ne voit pas la masse de son armure diminuer au fil d'une bataille et ne se pose pas à couvert très souvent, il est toujours debout, aussi il porte constamment le poids de son haubert, de son arme tant qu'il n'a pas une occasion de la poser, parfois d'une arme et d'un bouclier (en chêne je suppose, car c'est un bois robuste et massif, donc qui tient mieux le choc que du saule...) qui doit aussi peser son poids, et donc il porte ces deux armes avec épaules, biceps, il a une poigne de fer, qui tient à la musculature des mains et des avant-bras, le dos prend cher aussi, donc tout ce poids qu'il porte, même si l'armure est allégée par le fait qu'elle repose au sol, n'est pas négligeable, surtout en plein champ de bataille, où il se doit d'être continuellement en mouvement s'il ne veut pas recevoir de coup d'armes contondante capables de réduire son propre équipement et corps en hachis parmentier.

Le cheval du chevalier lourd est un cheval robuste, qui peut supporter de lourdes charges, et entraîné pour la guerre. Il y a des chevaux spéciaux pour la charge: les destriers. Ils peuvent courir vite et permettent à leurs cavaliers de briser sans diffcultés les premières lignes, mais ces chevaux sont peu endurants bien sûr et servent peu après la charge.

khassandr a écrit : Une côte de maille pend sur les épaules, on se tape donc les 20 kilos sur tout le corps. J'en ai essayé, c'est très déstabilisant, on a du mal à trouver son équilibre.

Avec une armure, pour à peine plus lourd sur la balance, les 3/4 du poids sont dirigés vers le sol, via les bottes/pieds.

C'est un peu comme porter des New-rocks ( grosses chaussures montantes cerclées de métal à semelle compensées ).

Comme une personne normale à en général au moins un pied au sol en permanence, il ne repose réellement sur le combattant pas plus de 10 kilos.

( un FAMAS pèse 4.5 kg )



Je le savais déjà, étant cavalier...

D'ailleurs pour en rajouter un peu, si l'on monte par la gauche conventionnellement à cheval, c'est car l'épée au flanc gauche empêchait de le faire par le droite.

Dans un autre genre, lors des batailles médiévales, les types d'armes étaient assez variés. J'ai appris récemment à quoi servaient les épées d'1,80m de long. Pesant plus de 20 kilos, donc peu maniables.

En fait on prenait un mec bien balaise et il devait l'utiliser. Le principe était de la brandir au dessus de sa tête tant bien que mal et de l'assener dans le tas, brisant crâne et boucliers, permettant aux copains qui le protégeaient de s'infiltrer dans les lignes ennemis...

En général, le chevalier qui utilisait ces épées était une cible prioritaire sur le champ de bataille.

Et pour finir, seuls les nobles maniaient les armes, les vilains ( les pecnots les outils agricoles type fléaux, couteaux, fourches...) non.

C'est l'origine de l'expression "jeux de mains, jeux de vilains".

Bonsoir Afficher tout Faux , l'expression "jeu de mains jeu de vilains" vient de l'interdiction de frapper qqn a main nue pendant un duel .

khassandr a écrit : Une côte de maille pend sur les épaules, on se tape donc les 20 kilos sur tout le corps. J'en ai essayé, c'est très déstabilisant, on a du mal à trouver son équilibre.

Avec une armure, pour à peine plus lourd sur la balance, les 3/4 du poids sont dirigés vers le sol, via les bottes/pieds.

C'est un peu comme porter des New-rocks ( grosses chaussures montantes cerclées de métal à semelle compensées ).

Comme une personne normale à en général au moins un pied au sol en permanence, il ne repose réellement sur le combattant pas plus de 10 kilos.

( un FAMAS pèse 4.5 kg )



Je le savais déjà, étant cavalier...

D'ailleurs pour en rajouter un peu, si l'on monte par la gauche conventionnellement à cheval, c'est car l'épée au flanc gauche empêchait de le faire par le droite.

Dans un autre genre, lors des batailles médiévales, les types d'armes étaient assez variés. J'ai appris récemment à quoi servaient les épées d'1,80m de long. Pesant plus de 20 kilos, donc peu maniables.

En fait on prenait un mec bien balaise et il devait l'utiliser. Le principe était de la brandir au dessus de sa tête tant bien que mal et de l'assener dans le tas, brisant crâne et boucliers, permettant aux copains qui le protégeaient de s'infiltrer dans les lignes ennemis...

En général, le chevalier qui utilisait ces épées était une cible prioritaire sur le champ de bataille.

Et pour finir, seuls les nobles maniaient les armes, les vilains ( les pecnots les outils agricoles type fléaux, couteaux, fourches...) non.

C'est l'origine de l'expression "jeux de mains, jeux de vilains".

Bonsoir Afficher tout Je crois avoir vu une anecdote disant que cela n'était simplement conventionnel, à vérifier.

khassandr a écrit : Une côte de maille pend sur les épaules, on se tape donc les 20 kilos sur tout le corps. J'en ai essayé, c'est très déstabilisant, on a du mal à trouver son équilibre.

Avec une armure, pour à peine plus lourd sur la balance, les 3/4 du poids sont dirigés vers le sol, via les bottes/pieds.

C'est un peu comme porter des New-rocks ( grosses chaussures montantes cerclées de métal à semelle compensées ).

Comme une personne normale à en général au moins un pied au sol en permanence, il ne repose réellement sur le combattant pas plus de 10 kilos.

( un FAMAS pèse 4.5 kg )



Je le savais déjà, étant cavalier...

D'ailleurs pour en rajouter un peu, si l'on monte par la gauche conventionnellement à cheval, c'est car l'épée au flanc gauche empêchait de le faire par le droite.

Dans un autre genre, lors des batailles médiévales, les types d'armes étaient assez variés. J'ai appris récemment à quoi servaient les épées d'1,80m de long. Pesant plus de 20 kilos, donc peu maniables.

En fait on prenait un mec bien balaise et il devait l'utiliser. Le principe était de la brandir au dessus de sa tête tant bien que mal et de l'assener dans le tas, brisant crâne et boucliers, permettant aux copains qui le protégeaient de s'infiltrer dans les lignes ennemis...

En général, le chevalier qui utilisait ces épées était une cible prioritaire sur le champ de bataille.

Et pour finir, seuls les nobles maniaient les armes, les vilains ( les pecnots les outils agricoles type fléaux, couteaux, fourches...) non.

C'est l'origine de l'expression "jeux de mains, jeux de vilains".

Bonsoir Afficher tout Pour le côté cavalier, rien à redire. Pour les épées, en revanche... On suppose généralement que les espadons étaient effectivement utilisés pour se frayer un chemin dans une formation (l'exemple typique étant un carré de piques). Mais une épée de 1m 80 pèse entre 4 et 5kg, jamais 20! Vu le poids de l'acier, c'est tout simplement impossible. 20kg, c'est le poids d'une armure, pas d'une épée.

baucent a écrit : Premièrement, une armure du XVème siècle pèse, selon Alain Demurger (grand spécialiste reconnu de la chevalerie et des ordres militaires notamment), entre 30 et 60kg et il faut un treuil pour mettre le chevalier en selle (voir Chevaliers et chevalerie expliquée à mes petits-fils ouvrage très intéressant de vulgarisation à la portée de tous p26-27). De plus, plus bas, il explique que le chevalier du XIIeme siècle pouvait se relever s'il se retrouvait sur le dos, alors qu'en armure de plaque du XVème siècle c'est impossible (pas seulement à cause du poids mais à cause de la rigidité et du manque de mouvement possible, comme une tortue). Par ailleurs, effectivement, les chevaliers se sont battus parfois à pieds. Si commencer une bataille à pieds est une pratique tardive il y eut tout le long du moyen âge des chevaliers se battant à pieds par nécessité : cheval mort, attaque ou défense de fortifications... Afficher tout Ces mythes ont en effet longtemps été colportés par tout le monde et son beau-frère. Il est vrai qu'une armure de tournoi pesait généralement plus qu'une armure de bataille, la sécurité lors du sport prenant le pas sur la mobilité requise en bataille (60kg restant beaucoup, j'aimerais bien voir la source). Mais pour ce qui est de ne pas pouvoir bouger... Une bonne armure est faite sur mesure, justement pour que l'articulation des pièces corresponde aux membres. Les armures historiques (pièces de musée, donc), peuvent parfois se plier plus loin que la partie du corps humain correspondant.
Si un chevalier ne pouvait pas monter seul sur son cheval, c'est qu'il n'était pas en forme, et non pas à cause de son armure. Même chose pour se relever.

Azukilay a écrit : Toi aussi t as pas fait de 1ère S? ... je veux parler du poids de l équipement ( le fusil+les munitions+le casque+le pare balles+ les grenades+appareils de communications+ l arme de poing+couteau+ le sac à dos et son contenu etc... ) Le matériel standard est généralement entre 25 et 45 kg selon les spécialisations

ksa71 a écrit : Quelle galère ces armures
Déjà y a le poids
ensuite une mauvaise visibilité du au casque
En plus qq tu as une envie pressente je te dis pas ....

De toute façon , lors des combats , c était surtout les simples soldats sans armure qui partaient se faire tuer , car seule les riches chevaliers pouvaient s offrir une armure et eux attendaient sagement que la bataille soit finie. Afficher tout Enorme cliché du méchant seigneur qui laisse son vassal se faire tuer sans rien faire, le seigneur menait très souvent la charge. En revanche les chevaliers étaient une force très importante il ne fallait pas les gaspiller et les user à mauvais escient.