Avant de faire fortune avec ses jeans, Levi Strauss vendait de la toile de bâche à San Francisco, durant la ruée vers l'or. Après qu'un client lui eut demandé des pantalons, il entreprit de lui en fabriquer en toile de tente. Le pantalon s'avéra solide, pratique et confortable.
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En toile Denim, fabriquée dans la ville... de Nîmes, en France.
On raconte, à Saint Jean du Gard, que l'usine à textile locale produisait la dite toile, et que c'est de là que viendrait l'appellation "Jean", mais à part le petit musée local, je n'ai jamais eu d'autre confirmation de cette histoire.
Chatgpt.
Néanmoins, ce type de tissu est beaucoup plus ancien, car les recherches archéologiques le situe en Asie Centrale, il y a déjà 3 millénaires.
Ce qui fait la réputation de ce tissu, est qu'il s'agit d'un tissus "sergé", de par sa particulière façon de tissage. De fait, devrais-je dire, "ses façons", car il y a plusieurs possibilités. Il consiste, entre le fil de trame (fil vertical sur un métier à tisser) et le fil de chaîne (fil horizontal), à ce que ce dernier ne suive pas la règle "un dessus, un dessous, un dessus un dessous.." mais de jouer à diverger le passage de fil de chaîne par " deux dessus, un dessous, deux dessus un dessous.. " ou encore "trois dessus, un dessous, trois dessus un desous.." (ainsi que diverses autres variantes), afin d'obtenir un lé de tissu ayant des caractéristiques propres à divers usages et effets visuels.
De plus, même si actuellement l'usage le plus courant est celui des vêtements en "jean's", un tissu sergé peut être intégralement composé de laine, ou être un mélange de diverses sortes de fibres naturelles (laine + coton, par exemple), tant pour faire" jeu" de son aspect visuel comme de ses propriétés.
L'avantage d'un tissu "sergé", est qu'il est, de plus, moins déformable.
Quant à "sergé" son étymologie provient de "soie" en Latin.
"jean's" est invariablement cité comme provenant de "Bleu de Gênes" (ville d'Italie).... même s'il ne correspond pas spécifiquement à cette localité. La teinture "Bleu de Gênes" s'employait dans une aire géographique se répartissant entre Gênes et Marseille... car le coton teint était alors importé au travers des ports maritimes de cette partie du littoral Méditerranéen, depuis l'Inde, où il se faisait alors usage de l'indigo pour le teindre.
Dire que "Indigo" trouve son origine étymologique dans "Inde". Aussi simple (mais pas évident...) que cela.
Même s'il est possible d'obtenir une teinture bleue à partir du guède (pastel des teinturiers), l'autre plante utilisée depuis des millénaires, est l'indigotier, un arbre dont on ne situe pas très bien l'origine géographique, tant il a été utilisé par des civilisations anciennes du continent Asiatique, principalement.
Préciser également que l'Inde est l'origine géographique du coton, où il est cultivé depuis au moins 5 millénaires.
Tout ceci pour arriver à un vêtement de travail, réinventé dans la deuxième moitié du 19ème. "Réinventé", car bien évidemment, l'homme n'a pas attendu cette période, pour fabriquer des vêtements en tissu sergé, ni le teindre en Bleu de Gênes, afin d'avoir un vêtement confortable et résistant à la fois.
Ce qui, par contre à fait la différence de Lewi's Strauss, est d'ajouter des rivets de cuivre, afin de renforcer les jointures de couture.
Ces rivets ont d'ailleurs leur petite histoire: ils ont été supprimés à l'entrejambe au début de la Seconde Guerre Mondiale (cette dernière a mené à des grands changements de notre vie quotidienne actuelle), afin d'économiser le cuivre.
La disparition des rivets sur les poches arrières, est ultérieure. Elle correspond aux plaintes obtenues des écoles, car l'auguste postérieur de nos têtes blondes, rayait le bois des bancs et chaises d'écoliers. De plus (souvenir d'enfance..) ceci était inconfortable.
Et une dernière... les poches arrières ont été déplacées de localisation (plus latérales)... suite aux plaintes des Cow Boys qui avaient du mal à y accéder par la main, alors qu'ils étaient assis sur leurs montures.
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En toile Denim, fabriquée dans la ville... de Nîmes, en France.
On raconte, à Saint Jean du Gard, que l'usine à textile locale produisait la dite toile, et que c'est de là que viendrait l'appellation "Jean", mais à part le petit musée local, je n'ai jamais eu d'autre confirmation de cette histoire.
Pour les amateurs de jean sale et troué : www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2022-10-14/retrouve-dans-une-mine-un-jean-levi-s-datant-de-1880-s-est-vendu-aux-encheres-pres-de-90-000-euro-53ac8026-6ccd-484f-9946-fa868c20b140
Chatgpt.
Néanmoins, ce type de tissu est beaucoup plus ancien, car les recherches archéologiques le situe en Asie Centrale, il y a déjà 3 millénaires.
Ce qui fait la réputation de ce tissu, est qu'il s'agit d'un tissus "sergé", de par sa particulière façon de tissage. De fait, devrais-je dire, "ses façons", car il y a plusieurs possibilités. Il consiste, entre le fil de trame (fil vertical sur un métier à tisser) et le fil de chaîne (fil horizontal), à ce que ce dernier ne suive pas la règle "un dessus, un dessous, un dessus un dessous.." mais de jouer à diverger le passage de fil de chaîne par " deux dessus, un dessous, deux dessus un dessous.. " ou encore "trois dessus, un dessous, trois dessus un desous.." (ainsi que diverses autres variantes), afin d'obtenir un lé de tissu ayant des caractéristiques propres à divers usages et effets visuels.
De plus, même si actuellement l'usage le plus courant est celui des vêtements en "jean's", un tissu sergé peut être intégralement composé de laine, ou être un mélange de diverses sortes de fibres naturelles (laine + coton, par exemple), tant pour faire" jeu" de son aspect visuel comme de ses propriétés.
L'avantage d'un tissu "sergé", est qu'il est, de plus, moins déformable.
Quant à "sergé" son étymologie provient de "soie" en Latin.
"jean's" est invariablement cité comme provenant de "Bleu de Gênes" (ville d'Italie).... même s'il ne correspond pas spécifiquement à cette localité. La teinture "Bleu de Gênes" s'employait dans une aire géographique se répartissant entre Gênes et Marseille... car le coton teint était alors importé au travers des ports maritimes de cette partie du littoral Méditerranéen, depuis l'Inde, où il se faisait alors usage de l'indigo pour le teindre.
Dire que "Indigo" trouve son origine étymologique dans "Inde". Aussi simple (mais pas évident...) que cela.
Même s'il est possible d'obtenir une teinture bleue à partir du guède (pastel des teinturiers), l'autre plante utilisée depuis des millénaires, est l'indigotier, un arbre dont on ne situe pas très bien l'origine géographique, tant il a été utilisé par des civilisations anciennes du continent Asiatique, principalement.
Préciser également que l'Inde est l'origine géographique du coton, où il est cultivé depuis au moins 5 millénaires.
Tout ceci pour arriver à un vêtement de travail, réinventé dans la deuxième moitié du 19ème. "Réinventé", car bien évidemment, l'homme n'a pas attendu cette période, pour fabriquer des vêtements en tissu sergé, ni le teindre en Bleu de Gênes, afin d'avoir un vêtement confortable et résistant à la fois.
Ce qui, par contre à fait la différence de Lewi's Strauss, est d'ajouter des rivets de cuivre, afin de renforcer les jointures de couture.
Ces rivets ont d'ailleurs leur petite histoire: ils ont été supprimés à l'entrejambe au début de la Seconde Guerre Mondiale (cette dernière a mené à des grands changements de notre vie quotidienne actuelle), afin d'économiser le cuivre.
La disparition des rivets sur les poches arrières, est ultérieure. Elle correspond aux plaintes obtenues des écoles, car l'auguste postérieur de nos têtes blondes, rayait le bois des bancs et chaises d'écoliers. De plus (souvenir d'enfance..) ceci était inconfortable.
Et une dernière... les poches arrières ont été déplacées de localisation (plus latérales)... suite aux plaintes des Cow Boys qui avaient du mal à y accéder par la main, alors qu'ils étaient assis sur leurs montures.
Je n'avais pas imaginé une seconde que quelqu'un puisse prendre "ça" au sérieux...
Si ma mémoire ne me fait défaut ,je me souviens d une émission TV où en pays d Asie ,le colorant bleu utilisé pour les teintures s avérai cmr aux rayons solaires (je crois que c est CrV4 ou 6)et que les salariés y metaient les mains dedans au soleil …
Je suis tatillon mais ne peux m’empêcher de faire remarquer que « après que » amène toujours un présent (comme le chantait Trenet : Après que les poètes SONT morts) et donc :
Après qu'un client lui a demandé des pantalons,
Ceci n’enlevant rien à la qualité du fond de l’anecdote.
La source France Bleu utilise un langage de charretier pour une raison inconnue… j’adore !
1 - la règle n’est pas que « après que » amène un présent, mais amène un indicatif (et non pas un subjonctif, amené normalement par « que »). Avec le passé antérieur (qui exprime une action antérieure à un passé simple) on peut écrire à l’indicatif « Dès qu’un client lui eut demandé des pantalons, il entreprit de lui en fabriquer ». Donc « après qu’un client lui eut demandé » est bien correct.
2-au subjonctif, il aurait fallu écrire « eût » et non « eut »
2-tant qu’à citer Trénet (c’est aussi mon moyen de retenir ou de présenter cette règle), autant le faire correctement :
« Longtemps, longtemps, longtemps
Après que les poètes ont disparu
Leurs chansons courent encore dans les rues… »
Bien que je n'ai rien contre les IA ( je n'ai même pas d'opinion personnelle sur le sujet), ce qui "m'effraie", est qu'elle fasse un travail cérébral qui devrait être effectué par l'Humain. Bref, vous avez un résultat, mais qui ne sert à pas "grand chose", car au final, vous n'avez pas vous-même traité cette info durant les recherches.
De plus, j'ai plein de questions au sujet des IA...
Sont elles capables de discerner ce qui est de l'information brute, et celle qui est présentée biaisée, selon la tendance du site, aussi "vraissemblable" soit-elle ? .
Une IA est-elle capable de trier de l'information, selon la langue des articles publiés sur le Net? Somme toute il ne m'est pas rare de constater que ce qui peut être publié en Français est légèrement différent de ce que je peux lire en Espagnol ou en Anglais...
Etc..
Pardon @Philippe pour le HS.
- déjà, elles apprennent en fonction de ce qu'on leur donne. Donc si on veut avoir des IA de plus en plus agressives, insultons-les ;)
- elles iraient chercher les informations aussi selon le ton de nos questions. Donc de façon schématique, si on leur parle mal, elles vont chercher sur des sites où on se parle mal, qui bien souvent risquent de ne pas être les plus fiables...
Je ne sais pas bien dans quelle mesure cela est vrai car ce n'est pas mon métier et que même si j'ai pour habitude de lire des sites plutôt sérieux, je n'ai pas les connaissances suffisantes pour juger de la véracité.
Si quelqu'un qui s'y connaît peut donner des précisions ?
Désolée aussi pour le hors sujet, mais je trouve ce sujet intéressant !
Et d'ailleurs, même si ce n'est pas l'objet numéro 1 du site, peut-être qu'il pourrait être intéressant, quand les commentaires digressent mais intéressent les lecteurs, de les mettre dans une rubrique séparée ?
Une IA a tendance agréger et résumer des pages et articles internet sans vraiment les analyser.
Une IA peux aussi "halluciner"et inventer des réponses farfelues pour ne pas être mise en défaut, elle peux répondre par une erreur grossière tout en paraîtant sûr d'elle.
Pour m'amuser j'ai demandé une fois la recette d'une omelette aux oeufs de cochons. Ou pourquoi les oeufs de chiens étaient plus petits que ceux des moineaux et j'ai eu droit a des explications très sérieuses mais évidemment complètement fausses.
Comme par exemple produire une répartition hebdomadaire des salles et des profs pour un lycée. Ce qui peut s'avérer un sacré casse-tête pendant.......... En faisant l'effort de fournir l'ensemble des éléments et des impératifs tu obtiens quelque chose de similaire à ce que donner des heures de réflexions et d'essais. Chacun a sa propre définition mais je dirais que ça reste qu'un super calculateur, par contre capable de te comprendre dans ta langue et non pas dans la sienne.
Bref à la base je voulais juste dire que les questions que tu te poses , c'est typiquement le genre de question que tu devrais lui poser directement. Bon courage pour avoir autrement des réponses plus précises sans avoir de connaissances expertes en la matière. C'est sur ça sera soumis à un certain secret industriel, et orienté, mais comme tout avis.
Et d'ailleurs en parlant d'avis, combien de milliers y'en a t'il ici, exprimés comme des certitudes absolus après que le commentaire qui ignorait tout du sujet ait ouvert deux liens sur internet. Et ce nivellement passe bien d'une langue à une autre. Là on parle (a terme) de la possibilité d'analyser des ouvrages entiers, leurs critiques et les critiques de leurs auteurs. Alors en effet ça n'aura jamais la finesse, le recul etc d'un véritable expert en la matière. Mais je pense que ça sera rapidement plus fiable que 99.80% des internautes.
Une fois les réponses données, il est quand même mieux de vérifier les sources, mais on sait au moins où chercher
D'ailleurs les sociétés d'IA mettent généralement un avertissement disant de ne pas prendre ses réponses pour argent comptant et qu'elle peux se tromper.
Qu'est ce qui fait que les jeans aujourd'hui sont moins solides ?
Où peut-on trouver des jeans à grande durabilité ?/Quels critères utiliser pour discerner un bon d'un mauvais jean ?
Je cherche à réduire mes déchets vestimentaires,mais je me retrouve souvent piégé par mes lacunes...