Cette année encore, tous les objectifs du parti communiste chinois ont été atteint, mieux, ils ont été dépassés!

comme quoi avec un peu de volonté (et d'autoritarisme), on fait des miracles ^^

latour a écrit : Il est hors de question de remettre en cause la réalité du réchauffement climatique que nous vivons actuellement, mais il y a des variations "naturelles" même dans les périodes historiques, avant l'ère industrielle.
Les Égyptiens sont des habitants de la savane "saharienne" qui se rapprochés du Nil au fur et à mesure du progrès de la désertification, due à un refroidissement climatique (-6000-3500 avant J-C)

fr.wikipedia.org/wiki/Dernière_période_pluviale_du_Sahara

fr.wikipedia.org/wiki/Optimum_climatique_médiéval Afficher tout Le problème n´est pas le rechauffement climatique en lui même et personne ne nie dans la communauté scientifique que le climat n´a pas cessé de changer au fil du temps. Le problème est dans la rapidité du changement. Sauf catastrophe naturelle (volcan, météorite,...), le climat met plusieurs millénaires a changer, laissant à la nature une possibilité de s´adapter. Aujourd'hui on parle d´un changement climatique en 200 ans qui ne peut donc être que catastrophique.

Cette année encore, tous les objectifs du parti communiste chinois ont été atteint, mieux, ils ont été dépassés!

comme quoi avec un peu de volonté (et d'autoritarisme), on fait des miracles ^^

LaGlobule a écrit : comme quoi avec un peu de volonté (et d'autoritarisme), on fait des miracles ^^ Tout dépend de l'impact que pourrait avoir cette démarche sur le climat à long terme ? Avant l'ère industrielle, les déserts existaient déjà et le climat se portait bien. Les déserts sont-ils nécessaires au climat ?

ShaeGal a écrit : Tout dépend de l'impact que pourrait avoir cette démarche sur le climat à long terme ? Avant l'ère industrielle, les déserts existaient déjà et le climat se portait bien. Les déserts sont-ils nécessaires au climat ? Il est hors de question de remettre en cause la réalité du réchauffement climatique que nous vivons actuellement, mais il y a des variations "naturelles" même dans les périodes historiques, avant l'ère industrielle.
Les Égyptiens sont des habitants de la savane "saharienne" qui se rapprochés du Nil au fur et à mesure du progrès de la désertification, due à un refroidissement climatique (-6000-3500 avant J-C)

fr.wikipedia.org/wiki/Dernière_période_pluviale_du_Sahara

fr.wikipedia.org/wiki/Optimum_climatique_médiéval

Jusqu’à aujourd’hui, les fluctuations climatiques sont difficiles à appréhender, il y a tellement de facteurs endogènes et exogènes à inclure qu’on ne peut pas prédire avec certitude absolue comment le climat va changer. Si jamais un énorme volcan se réveille, la cendre projetée dans le ciel peut faire baisser la température à des niveaux très bas et chambouler la météo pendant plusieurs jours voire semaines.

latour a écrit : Il est hors de question de remettre en cause la réalité du réchauffement climatique que nous vivons actuellement, mais il y a des variations "naturelles" même dans les périodes historiques, avant l'ère industrielle.
Les Égyptiens sont des habitants de la savane "saharienne" qui se rapprochés du Nil au fur et à mesure du progrès de la désertification, due à un refroidissement climatique (-6000-3500 avant J-C)

fr.wikipedia.org/wiki/Dernière_période_pluviale_du_Sahara

fr.wikipedia.org/wiki/Optimum_climatique_médiéval Afficher tout Le problème n´est pas le rechauffement climatique en lui même et personne ne nie dans la communauté scientifique que le climat n´a pas cessé de changer au fil du temps. Le problème est dans la rapidité du changement. Sauf catastrophe naturelle (volcan, météorite,...), le climat met plusieurs millénaires a changer, laissant à la nature une possibilité de s´adapter. Aujourd'hui on parle d´un changement climatique en 200 ans qui ne peut donc être que catastrophique.

SimpleMind a écrit : Jusqu’à aujourd’hui, les fluctuations climatiques sont difficiles à appréhender, il y a tellement de facteurs endogènes et exogènes à inclure qu’on ne peut pas prédire avec certitude absolue comment le climat va changer. Si jamais un énorme volcan se réveille, la cendre projetée dans le ciel peut faire baisser la température à des niveaux très bas et chambouler la météo pendant plusieurs jours voire semaines. Afficher tout Les volcans sont très importants dans le climat terrestre. Vu sa position par rapport au Soleil, la Terre "devrait" avoir une température moyenne de -15°C (MOINS 15 degrés centigrades)
C'est arrivé plusieurs fois, avec la banquise qui va jusqu'à l'équateur
Mais à chaque fois, la surface s'est réchauffée "grâce" aux cochonneries de gaz à effet de serre que les volcans ont projetés dans l'atmosphère (un peu aussi suite à la modification des axes de rotation et de révolution)
Et là ont parle de dizaines de millions d'années, pas d'un mini âge de glace

fr.wikipedia.org/wiki/Terre_boule_de_neige

youtu.be/19RArKWtvcw

hugodes a écrit : Le problème n´est pas le rechauffement climatique en lui même et personne ne nie dans la communauté scientifique que le climat n´a pas cessé de changer au fil du temps. Le problème est dans la rapidité du changement. Sauf catastrophe naturelle (volcan, météorite,...), le climat met plusieurs millénaires a changer, laissant à la nature une possibilité de s´adapter. Aujourd'hui on parle d´un changement climatique en 200 ans qui ne peut donc être que catastrophique. Afficher tout Jusqu'à présent, les réchauffements se sont produits sur des (dizaines) de milliers d'années, mais les refroidissements ont toujours été très brutaux et se font quelques fois en quelques années : on a trouvé des cadavres de mammouths gelés sur place, alors qu'ils étaient en train de mâcher des végétaux typiques de prairies de zones tempérées...
c'est pour ça que même si ça nous parait improbable, il ne faudrait pas parier à plus de 35-40 ans, les Norvégiens morts au Groenland (le PaysVert) pourraient revenir nous le rappeler

Au-delà des débats sur le climat, il semble que transformer un désert en zone verte est une avancée indéniable, apportant biodiversité, récoltes et ressources renouvelables tel que le bois.

Diabolik900 a écrit : Au-delà des débats sur le climat, il semble que transformer un désert en zone verte est une avancée indéniable, apportant biodiversité, récoltes et ressources renouvelables tel que le bois. Tout à fait d'accord !

Concernant feu le désert de Maowusu, ce qui est gênant, c'est qu'il est à première vue difficile, sinon impossible, de trouver des sources d'information (vidéos, photos, études, articles) émises par des sources non chinoises. Il est évident qu'une telle réussite est une formidable publicité pour le programme officiel de Grande Muraille Verte animé par les autorités chinoises. Sans en remettre en question l'ambition, bien au contraire, je trouve contrariant de ne pas trouver de source indépendante sur le sujet. Si quelqu'un trouve quelque chose de fiable, qu'il ou elle le partage svp !

hugodes a écrit : Le problème n´est pas le rechauffement climatique en lui même et personne ne nie dans la communauté scientifique que le climat n´a pas cessé de changer au fil du temps. Le problème est dans la rapidité du changement. Sauf catastrophe naturelle (volcan, météorite,...), le climat met plusieurs millénaires a changer, laissant à la nature une possibilité de s´adapter. Aujourd'hui on parle d´un changement climatique en 200 ans qui ne peut donc être que catastrophique. Afficher tout Cet affirmation est totalement fausse, quelques centaines d’années suffisent, le moyen âge est exemple avec sa période de refroidissement qui a entraîné quelques famines.

BigBroz3r a écrit : Cet affirmation est totalement fausse, quelques centaines d’années suffisent, le moyen âge est exemple avec sa période de refroidissement qui a entraîné quelques famines. Période de refroidissement exceptionnelle dû notamment à une activité volcanique inhabituelle.

Il est tout de même à préciser que le Désert de Maowusu n'est pas du tout naturel, mais la conséquence d'une surexploitation de ces terres par les humains, le tout ayant conduit à la perte de sa couche fertile, au 15 et 16ème siècle.

Alors oui, il est tout à fait possible de faire reverdir un Désert... mais encore faut-il expliquer que ce vœu pouvant passer pour un geste altruiste au bénéfice de l'Environnement, est surtout motivé par son aspect pécunier. Pas même la Chine dit "Communiste", n'échappe à cette règle !

Pour bien plus d'une zone aride de l'Empire du Mileu, les vastes projets de reboisement, ont surtout été une manne financière pour les localités du voisinage. La constitution de pépinières et les plantations, ont créé des emplois directs, et avec la perspective d'en créer d'autres, que ce soit par le futur bûcheronnage, le vente de bois, la récolte de champignons appréciés dans la Médecine traditionnelle Chinoise, la vente de pignons de pins, etc...

Mais de plus, les plantations par milliards, n'ont pas toujours été couronnées de succès: certaines espèces se sont avérées ne pas être adaptées au climat local. D'autres plantations, trop monovariétales, ont été un festin pour des espèces d'insectes qui en raffolent...

En règle générale, pour pouvoir faire reverdir une zone aride, ...il faut d'abord savoir exactement quelles sont les conditions du lieu. Il ne sert absolument à rien de vouloir planter plusieurs milliers d'arbres par hectares, si la pluviométrie et la plage de températures tout au long de l'année, le permettent. Les Israéliens, qui ont étudié tous ces paramètres, savent exactement quel est ce nombre/ha, afin que les conditions restent optimales: par exemple, en période de forte chaleur, il est indispensable que chaque arbre puisse profiter des infimes courants d'air, afin de "s'aérer". Sinon, c'est la mort assurée.
De plus, mélanger les espèces, est un critère très important... qui peut d'ailleurs justifier plusieurs plantations sur une même surface, au fil des ans/décennies.

Il y a encore d'autres critères qui commencent à être pris en compte, comme les micro-organismes composant le sol, et principalement les champignons, dont les symbiose commencent à être de mieux en mieux connues et comprises. Il y a même un spécialiste Espagnol dans ce domaine, qui n'hésite pas à prendre en considération, l'ajout d'un terreau foisonnant de cette vie microscopique, au moment de la mise en terre de ces plantules.

Epoxy a écrit : Il est tout de même à préciser que le Désert de Maowusu n'est pas du tout naturel, mais la conséquence d'une surexploitation de ces terres par les humains, le tout ayant conduit à la perte de sa couche fertile, au 15 et 16ème siècle.

Alors oui, il est tout à fait possible de faire reverdir un Désert... mais encore faut-il expliquer que ce vœu pouvant passer pour un geste altruiste au bénéfice de l'Environnement, est surtout motivé par son aspect pécunier. Pas même la Chine dit "Communiste", n'échappe à cette règle !

Pour bien plus d'une zone aride de l'Empire du Mileu, les vastes projets de reboisement, ont surtout été une manne financière pour les localités du voisinage. La constitution de pépinières et les plantations, ont créé des emplois directs, et avec la perspective d'en créer d'autres, que ce soit par le futur bûcheronnage, le vente de bois, la récolte de champignons appréciés dans la Médecine traditionnelle Chinoise, la vente de pignons de pins, etc...

Mais de plus, les plantations par milliards, n'ont pas toujours été couronnées de succès: certaines espèces se sont avérées ne pas être adaptées au climat local. D'autres plantations, trop monovariétales, ont été un festin pour des espèces d'insectes qui en raffolent...

En règle générale, pour pouvoir faire reverdir une zone aride, ...il faut d'abord savoir exactement quelles sont les conditions du lieu. Il ne sert absolument à rien de vouloir planter plusieurs milliers d'arbres par hectares, si la pluviométrie et la plage de températures tout au long de l'année, le permettent. Les Israéliens, qui ont étudié tous ces paramètres, savent exactement quel est ce nombre/ha, afin que les conditions restent optimales: par exemple, en période de forte chaleur, il est indispensable que chaque arbre puisse profiter des infimes courants d'air, afin de "s'aérer". Sinon, c'est la mort assurée.
De plus, mélanger les espèces, est un critère très important... qui peut d'ailleurs justifier plusieurs plantations sur une même surface, au fil des ans/décennies.

Il y a encore d'autres critères qui commencent à être pris en compte, comme les micro-organismes composant le sol, et principalement les champignons, dont les symbiose commencent à être de mieux en mieux connues et comprises. Il y a même un spécialiste Espagnol dans ce domaine, qui n'hésite pas à prendre en considération, l'ajout d'un terreau foisonnant de cette vie microscopique, au moment de la mise en terre de ces plantules. Afficher tout Pourquoi tant de virgules ?

SimpleMind a écrit : Jusqu’à aujourd’hui, les fluctuations climatiques sont difficiles à appréhender, il y a tellement de facteurs endogènes et exogènes à inclure qu’on ne peut pas prédire avec certitude absolue comment le climat va changer. Si jamais un énorme volcan se réveille, la cendre projetée dans le ciel peut faire baisser la température à des niveaux très bas et chambouler la météo pendant plusieurs jours voire semaines. Afficher tout Voir années...

Epoxy a écrit : Il est tout de même à préciser que le Désert de Maowusu n'est pas du tout naturel, mais la conséquence d'une surexploitation de ces terres par les humains, le tout ayant conduit à la perte de sa couche fertile, au 15 et 16ème siècle.

Alors oui, il est tout à fait possible de faire reverdir un Désert... mais encore faut-il expliquer que ce vœu pouvant passer pour un geste altruiste au bénéfice de l'Environnement, est surtout motivé par son aspect pécunier. Pas même la Chine dit "Communiste", n'échappe à cette règle !

Pour bien plus d'une zone aride de l'Empire du Mileu, les vastes projets de reboisement, ont surtout été une manne financière pour les localités du voisinage. La constitution de pépinières et les plantations, ont créé des emplois directs, et avec la perspective d'en créer d'autres, que ce soit par le futur bûcheronnage, le vente de bois, la récolte de champignons appréciés dans la Médecine traditionnelle Chinoise, la vente de pignons de pins, etc...

Mais de plus, les plantations par milliards, n'ont pas toujours été couronnées de succès: certaines espèces se sont avérées ne pas être adaptées au climat local. D'autres plantations, trop monovariétales, ont été un festin pour des espèces d'insectes qui en raffolent...

En règle générale, pour pouvoir faire reverdir une zone aride, ...il faut d'abord savoir exactement quelles sont les conditions du lieu. Il ne sert absolument à rien de vouloir planter plusieurs milliers d'arbres par hectares, si la pluviométrie et la plage de températures tout au long de l'année, le permettent. Les Israéliens, qui ont étudié tous ces paramètres, savent exactement quel est ce nombre/ha, afin que les conditions restent optimales: par exemple, en période de forte chaleur, il est indispensable que chaque arbre puisse profiter des infimes courants d'air, afin de "s'aérer". Sinon, c'est la mort assurée.
De plus, mélanger les espèces, est un critère très important... qui peut d'ailleurs justifier plusieurs plantations sur une même surface, au fil des ans/décennies.

Il y a encore d'autres critères qui commencent à être pris en compte, comme les micro-organismes composant le sol, et principalement les champignons, dont les symbiose commencent à être de mieux en mieux connues et comprises. Il y a même un spécialiste Espagnol dans ce domaine, qui n'hésite pas à prendre en considération, l'ajout d'un terreau foisonnant de cette vie microscopique, au moment de la mise en terre de ces plantules. Afficher tout *pécuniaire
pécunier n'existe pas, c'est une faute de langage

cf famille "fiduciaire, judiciaire, biliaire, auxiliaire..."

nickname000 a écrit : Période de refroidissement exceptionnelle dû notamment à une activité volcanique inhabituelle. Et à une baisse de l’activité solaire, il est toujours surprenant qu’elle ne soit que peu citée alors que c’est la source principale.

latour a écrit : Il est hors de question de remettre en cause la réalité du réchauffement climatique que nous vivons actuellement, mais il y a des variations "naturelles" même dans les périodes historiques, avant l'ère industrielle.
Les Égyptiens sont des habitants de la savane "saharienne" qui se rapprochés du Nil au fur et à mesure du progrès de la désertification, due à un refroidissement climatique (-6000-3500 avant J-C)

fr.wikipedia.org/wiki/Dernière_période_pluviale_du_Sahara

fr.wikipedia.org/wiki/Optimum_climatique_médiéval Afficher tout À quel moment ai-je remis le changement climatique dans mon commentaire ? Je dis juste que ce réchauffement est tellement complexe, avec tous ces paramètres innombrables, que l'anecdote peut être perçue comme positive comme négative.

Selon @Epoxy, ce désert est déjà artificiel. C'est un indicateur important... ;)

Epoxy a écrit : Il est tout de même à préciser que le Désert de Maowusu n'est pas du tout naturel, mais la conséquence d'une surexploitation de ces terres par les humains, le tout ayant conduit à la perte de sa couche fertile, au 15 et 16ème siècle.

Alors oui, il est tout à fait possible de faire reverdir un Désert... mais encore faut-il expliquer que ce vœu pouvant passer pour un geste altruiste au bénéfice de l'Environnement, est surtout motivé par son aspect pécunier. Pas même la Chine dit "Communiste", n'échappe à cette règle !

Pour bien plus d'une zone aride de l'Empire du Mileu, les vastes projets de reboisement, ont surtout été une manne financière pour les localités du voisinage. La constitution de pépinières et les plantations, ont créé des emplois directs, et avec la perspective d'en créer d'autres, que ce soit par le futur bûcheronnage, le vente de bois, la récolte de champignons appréciés dans la Médecine traditionnelle Chinoise, la vente de pignons de pins, etc...

Mais de plus, les plantations par milliards, n'ont pas toujours été couronnées de succès: certaines espèces se sont avérées ne pas être adaptées au climat local. D'autres plantations, trop monovariétales, ont été un festin pour des espèces d'insectes qui en raffolent...

En règle générale, pour pouvoir faire reverdir une zone aride, ...il faut d'abord savoir exactement quelles sont les conditions du lieu. Il ne sert absolument à rien de vouloir planter plusieurs milliers d'arbres par hectares, si la pluviométrie et la plage de températures tout au long de l'année, le permettent. Les Israéliens, qui ont étudié tous ces paramètres, savent exactement quel est ce nombre/ha, afin que les conditions restent optimales: par exemple, en période de forte chaleur, il est indispensable que chaque arbre puisse profiter des infimes courants d'air, afin de "s'aérer". Sinon, c'est la mort assurée.
De plus, mélanger les espèces, est un critère très important... qui peut d'ailleurs justifier plusieurs plantations sur une même surface, au fil des ans/décennies.

Il y a encore d'autres critères qui commencent à être pris en compte, comme les micro-organismes composant le sol, et principalement les champignons, dont les symbiose commencent à être de mieux en mieux connues et comprises. Il y a même un spécialiste Espagnol dans ce domaine, qui n'hésite pas à prendre en considération, l'ajout d'un terreau foisonnant de cette vie microscopique, au moment de la mise en terre de ces plantules. Afficher tout J'ai quand même un gros doute sur ton affirmation que ce désert n'est pas du tout naturel. Que les activités humaines aient accéléré son expansion, ça a l'air assez établi. Mais que les 40 000 km2 viennent de là, ça me paraît assez douteux.
Surtout qu'il semble qu'on y a trouvé des preuves de la présence d'animaux du désert datant du paléolithique.

Et en passant, le but premier de la lutte contre la désertification n'est peut-être pas économique mais tout simplement de pouvoir continuer à vivre sur place. Ce qui correspond à la définition première de l'écologie.

hugodes a écrit : Le problème n´est pas le rechauffement climatique en lui même et personne ne nie dans la communauté scientifique que le climat n´a pas cessé de changer au fil du temps. Le problème est dans la rapidité du changement. Sauf catastrophe naturelle (volcan, météorite,...), le climat met plusieurs millénaires a changer, laissant à la nature une possibilité de s´adapter. Aujourd'hui on parle d´un changement climatique en 200 ans qui ne peut donc être que catastrophique. Afficher tout Mais non, c’est complètement faux. De telles fluctuations sur des périodes courtes et sans catastrophes naturelles n’ont pas arrêté d’exister.