curisa a écrit : Vandalisme ultra faible au Japon. Lors d'un voyage en 2015, le soir, un stand de vins dans un couloir de centre commercial, à Hokkaido, signalait sa fermeture uniquement en s'entourant d'une toile tendue. Piquée de curiosité et d'incrédulite, je vis le lendemain matin à l'ouverture un stand intact. C’est la même chose en Thaïlande

J'en ai trouvé en plein milieu de la forêt des suicides. Au milieu de rien, une installation électrique sommaire et hop un distributeur de café froid.

Pam7 a écrit : C’est la même chose en Thaïlande Pour avoir été au moto GP en Thaïlande, sur le parking moto, tout le monde laisse son casque, ses équipements, son téléphone et parfois même les clés. Impossible en France ou presque.

ianscmb a écrit : Contrairement à ce que certains commentaires laisse sous entendre sans aucune subtilité, la plupart des actes de vandalisme sont perpétrés par des français bien français (à ma connaissance et d'expérience, essentiellement des ados alcoolisés), 89% pour les dégradations, et 87% pour les agressions sexuelles.

L'image de l'étranger qui vient violer nos magasins et vandaliser nos femmes à la vie dure, mais n'est basée sur rien.

Et pour les gens qui me diront que les français d'origine étrangère sont les responsables, vous n'avez jamais fait la fête avec les étudiants en médecine parisiens de souche : une véritable entreprise de démolition, passé une heure du mat.

www.insee.fr/fr/statistiques/5763585?sommaire=5763633 Afficher tout Passé un certain taux d’alcoolémie la bourgeoisie parisienne veux faire comme à la télé, comme les rebelles des quartiers, on craque le slip

ianscmb a écrit : Contrairement à ce que certains commentaires laisse sous entendre sans aucune subtilité, la plupart des actes de vandalisme sont perpétrés par des français bien français (à ma connaissance et d'expérience, essentiellement des ados alcoolisés), 89% pour les dégradations, et 87% pour les agressions sexuelles.

L'image de l'étranger qui vient violer nos magasins et vandaliser nos femmes à la vie dure, mais n'est basée sur rien.

Et pour les gens qui me diront que les français d'origine étrangère sont les responsables, vous n'avez jamais fait la fête avec les étudiants en médecine parisiens de souche : une véritable entreprise de démolition, passé une heure du mat.

www.insee.fr/fr/statistiques/5763585?sommaire=5763633 Afficher tout Astucieux de parler en chiffres absolus pour les tentatives de viols. Les faits sont que les étrangers sont surreprésentés dans ces domaines ( cadre conjugal ou non) ministère de l'intérieur étude de 2021 interstat analyse numéro 52 p11 et numéro 53 p7

Raspa a écrit : Je ne connais pas ton âge, mais admettons que tu n'as pas plus de 70 ans. Tu serais donc né en l'an de grâce 1954 (excellente année pour les vins de Bourgogne).

Aaaaah les années 50, à écouter certains anciens, cette douce époque ne fut pas épargnée par la jeunesse qui déjà marchait sur les pelouses et manquait de respect à ses ainés.
Les années 60, années symboliques avec l'apparition du graffiti qui ravagent nos wagons et les rues ! Jeunesses de voyous ! Que dire de mai 68 et de ses multiples incendies, destructions, voitures brulées ! Me dit on que la jeunesse débridés sexuellement aurait autorisées les femmes à prendre la pilule ! Rendez vous compte ! Ou allons nous ?

A présent la jeunesse ne marche toujours plus sur les pelouses et ne vouvoie plus ses ainés et me dit-on que le diable devrait apparaitre dans le prochaine génération. Ou celle d'après. On n'est pas sur, ça fait 20 000 ans qu'on se trompe sur son arrivée.

Plus sérieusement cosmocat donne de très bonnes explications.

En France, on montre la contestation par la "révolte" en cassant des éléments symboliques. Il n'y a qu'à regarder tous nos grands mouvements contestataires depuis 1789. C'est une tout autre mentalité au Japon.
Que tu le veuilles ou non, c'était déjà le cas pour toi quand tu étais ado, ou alors tu es très très très vieux et je veux bien connaitre ton secret ^^

Quand aux commentaires relativement xénophobe qui suivent ton post... cela se passe de commentaire. Afficher tout Le déni jusqu'au bout. Dans les années 60 on avait des journalistes flingués pour des blasphèmes ou des profs assassinés par des élèves.

ianscmb a écrit : La vie, mon cher... la vie et ses déboires, vos parents qui vous firent naître sont les seuls responsables. Dis-moi quel genre de quartier tu habites et quels quartiers tu évites, et je te dirais qui tu crains le plus.

Raspa a écrit : Je ne connais pas ton âge, mais admettons que tu n'as pas plus de 70 ans. Tu serais donc né en l'an de grâce 1954 (excellente année pour les vins de Bourgogne).

Aaaaah les années 50, à écouter certains anciens, cette douce époque ne fut pas épargnée par la jeunesse qui déjà marchait sur les pelouses et manquait de respect à ses ainés.
Les années 60, années symboliques avec l'apparition du graffiti qui ravagent nos wagons et les rues ! Jeunesses de voyous ! Que dire de mai 68 et de ses multiples incendies, destructions, voitures brulées ! Me dit on que la jeunesse débridés sexuellement aurait autorisées les femmes à prendre la pilule ! Rendez vous compte ! Ou allons nous ?

A présent la jeunesse ne marche toujours plus sur les pelouses et ne vouvoie plus ses ainés et me dit-on que le diable devrait apparaitre dans le prochaine génération. Ou celle d'après. On n'est pas sur, ça fait 20 000 ans qu'on se trompe sur son arrivée.

Plus sérieusement cosmocat donne de très bonnes explications.

En France, on montre la contestation par la "révolte" en cassant des éléments symboliques. Il n'y a qu'à regarder tous nos grands mouvements contestataires depuis 1789. C'est une tout autre mentalité au Japon.
Que tu le veuilles ou non, c'était déjà le cas pour toi quand tu étais ado, ou alors tu es très très très vieux et je veux bien connaitre ton secret ^^

Quand aux commentaires relativement xénophobe qui suivent ton post... cela se passe de commentaire. Afficher tout Je ne comprends vraiment pas vos propos. Que la violence ait toujours existé, c'est un fait, et il est difficile de comparer plusieurs générations. Par contre, il n'y a pas et il n'y a jamais eu une violence "homogène", elle est multiple et est présente partout, et je ne vois pas en quoi la violence des uns cacherait celle des autres. En d'autres mots, la violence due à l'immigration est quand même bien présente, elle vient s'ajouter à celle des "locaux", et, au-delà de l'idéologie, ce n'est pas forcément xénophobe de la prétendre. La xénophobie, c'est croire que des populations sont supérieures à d'autres. On peut aussi croire que l'immigration est violente parce les immigrés, en France, sont en moyenne plus pauvres que les résidents de longues dates, et que les niveaux sociaux et économiques bas sont plus enclins à commettre des violences car ils rencontrent plus de difficultés. Difficile par exemple d'éduquer correctement un gamin si vous n'avez du temps que pour le travail et les corvées. Difficile aussi de s'eriger en modèle parental si vous vivez dans des conditions misérables...

Si je reviens sur l'idéologie, je (c'est donc maintenant un avis personnel) constate quand même que parmi toutes les populations immigrées, c'est souvent la même qui est impliquée dans les problèmes. Il y'a donc un écart entre les chiffres et mon ressenti, qui se base quand même sur des témoignages et du vécu des proches (dont certains étrangers). Est-ce simplement un biais cognitif, une manipulation politique ? J'essaie pourtant d'être objectif, je suis d'ailleurs marié à une étrangère latine, mes enfants et beaucoup de proches sont bi-nationaux. Est-ce que ce serait le lieu de vie qui fait que nous avons des avis aussi différents ? car pour moi, beaucoup sont dans le déni. On peut ne pas être d'accord sur les causes (culturelles pour les uns, sociales pour les autres), mais comment peut on prétendre que l'immigration n'est pas un sujet, qu'il n'y a pas de problème ni de violence liée ? le fameux "pas d'amalgame" doit tout cacher tant que 100% des immigrés ne sont violents et 0% des "locaux" non ? Je pense que c'est justement ce tabou qui fait monter le racisme, ça empêche toute réflexion logique, travaux de recherche et étude sociale, et on utilise nos impressions et avis personnels à la place.

Cohi a écrit : C'est vrai que partager ce lien sans explications n'est pas très malin pour défendre les étrangers... Alors voilà :

Les personnes immigrées (étrangères ou non) sont victimes de traitements discriminatoires : contrôles au faciès qui conduisent à des sur-interpellations, traitements plus sévères par le système judiciaire, ce qui aboutit à une sur-incarcération de cette population ;

Il existe des infractions qui ne peuvent être commises que par des personnes étrangères, et pour lesquelles on constate des condamnations et des incarcérations quasi systématiques : refus de test PCR, refus de rendez-vous au consulat, refus monter dans l’avion etc.

La délinquance des personnes immigrées est une délinquance s’expliquant par les inégalités socio-économiques et territoriales : or, parmi ces personnes, beaucoup font partie des catégories socio-économiques les moins favorisées, et c’est par ailleurs la délinquance qui est la plus fortement « recherchée » et réprimée. C’est donc l’arbre qui cache la forêt : s’attaquer à l’immigration pour réduire la délinquance semble donc infondé, et c’est davantage une lutte contre les inégalités sociales et territoriales qui permettrait de diminuer les actes de délinquance. A défaut, l’on ne fait que créer une prophétie autoréalisatrice, sans même parler de la polarisation des tensions que de tels discours entraînent.


Source : www.lacimade.org/faq/les-personnes-etrangeres-sont-elles-reellement-plus-delinquantes/ Afficher tout Cet article montre bien les fractures politiques actuelles je trouve. Il montre que les immigrés sont surreprésentés pour la délinquance, tout en donnant des causes sociales (économiques) et territoriales.
Ça montre d'ailleurs qu'on peut être anti immigration sans pour autant être raciste. Anti-immigration car les immigrés apportent leur lot de pauvreté, avec un risque de délinquance accrue
sans racisme car les causes directes ne sont pas religieuses, ou sur le lieu d'origine, ou sur la couleur de peau...
Bref pas besoin d'être raciste pour être anti immigration
de même pas besoin d'être gauchiste pour être pro immigration, avec l'argument que l'état peut aider et intégrer ces populations puisque ce n'est pas le facteur culturel qui l'empêche, qu'il n'ya pas d'"incompatibilité" culturelle

Dulume a écrit : Raisonnement enfantin et xénophobe. Si tu veux trouver un coupable aux maux de notre temps, regarde plutôt du côté de la bourse, des financiers et des néo-capitalistes, tous en train d'imaginer comment nous faire payer chaque bouffée d'air que nous respirons. Il y a les nostalgiques du bloc de l'Est ici...

ianscmb a écrit : Contrairement à ce que certains commentaires laisse sous entendre sans aucune subtilité, la plupart des actes de vandalisme sont perpétrés par des français bien français (à ma connaissance et d'expérience, essentiellement des ados alcoolisés), 89% pour les dégradations, et 87% pour les agressions sexuelles.

L'image de l'étranger qui vient violer nos magasins et vandaliser nos femmes à la vie dure, mais n'est basée sur rien.

Et pour les gens qui me diront que les français d'origine étrangère sont les responsables, vous n'avez jamais fait la fête avec les étudiants en médecine parisiens de souche : une véritable entreprise de démolition, passé une heure du mat.

www.insee.fr/fr/statistiques/5763585?sommaire=5763633 Afficher tout Quand on met in source on essaye de la lire. Les statistiques ethniques sont interdites en France, le rapport de l’Insee indique bien qu’il y a un manque d’information sur les potentielle double nationalités. En France la gauche s’auto-légitime la violence en réponse à une ( parano?) violence institutionnelle, d’où les révolutions bourgeoises et parisiennes du 19eme. Aujourd’hui la gauche a remplacé le vote ouvrier par le vote des immigrés, qui justifie la violence comme une expression au racisme ( parano?) systémiques.
Et ne faites pas d’amalgames entre incivilités et crimes,Les agressions sexuelles et viols existent aussi au Japon, maintenant peu de chance que les journaux japonais soit repli de faits divers dont les noms sont omis pour éviter les amalgames…

Seigneur-Vador a écrit : Il y a les nostalgiques du bloc de l'Est ici... Objectivement l'économie est le moteur principal des tensions au sein de la société. Cela a toujours été le cas, que ce soit au temps de l'empire Romain, au temps de la révolution française ou maintenant. Évoquer ce fait tient plus du pragmatisme et du rationnel que d'un souvenir vaguement nostalgique du bolchevisme... J'ai grandi pendant la fin de la guerre froide et ainsi n'ai strictement aucun doute ni nostalgie du fascisme soviétique. Toutefois je vous assure qu'il y a une chose que les puissants argentées adorent : c'est de voir leurs pairs, qu'ils dominent, se déchirer entre eux, plutôt que de reconnaître ceux qui les exploitent. La xénophobie et le racisme sont l'ultime alibi dont les financiers et riches se servent pour cacher leur responsabilité face aux pauvres cons que nous sommes, afin de pouvoir continuer à nous exploiter.

Dulume a écrit : Objectivement l'économie est le moteur principal des tensions au sein de la société. Cela a toujours été le cas, que ce soit au temps de l'empire Romain, au temps de la révolution française ou maintenant. Évoquer ce fait tient plus du pragmatisme et du rationnel que d'un souvenir vaguement nostalgique du bolchevisme... J'ai grandi pendant la fin de la guerre froide et ainsi n'ai strictement aucun doute ni nostalgie du fascisme soviétique. Toutefois je vous assure qu'il y a une chose que les puissants argentées adorent : c'est de voir leurs pairs, qu'ils dominent, se déchirer entre eux, plutôt que de reconnaître ceux qui les exploitent. La xénophobie et le racisme sont l'ultime alibi dont les financiers et riches se servent pour cacher leur responsabilité face aux pauvres cons que nous sommes, afin de pouvoir continuer à nous exploiter. Afficher tout C'est vrai que c'est drôle, quand on joue aux échecs, de voir les petits pions partir au casse pipe les uns contre les autres, blancs contre noirs, en espérant un jour devenir reine une fois au bout du plateau.

Même que parfois ça arrive, ça entretiens l'espoir.

Mais la majorité finiront sacrifiés pour détourner l'attention du camp ennemi.

Dulume a écrit : Objectivement l'économie est le moteur principal des tensions au sein de la société. Cela a toujours été le cas, que ce soit au temps de l'empire Romain, au temps de la révolution française ou maintenant. Évoquer ce fait tient plus du pragmatisme et du rationnel que d'un souvenir vaguement nostalgique du bolchevisme... J'ai grandi pendant la fin de la guerre froide et ainsi n'ai strictement aucun doute ni nostalgie du fascisme soviétique. Toutefois je vous assure qu'il y a une chose que les puissants argentées adorent : c'est de voir leurs pairs, qu'ils dominent, se déchirer entre eux, plutôt que de reconnaître ceux qui les exploitent. La xénophobie et le racisme sont l'ultime alibi dont les financiers et riches se servent pour cacher leur responsabilité face aux pauvres cons que nous sommes, afin de pouvoir continuer à nous exploiter. Afficher tout [Mode un peu complotiste ON]

Vous vous souvenez il y a quelques années, on a commencé à voir une certaine lutte des classes revenir "à la mode" avec le mouvement des "99%" qui ont commencé à manifester à Wall Street contre les profits records et certains salaires de dirigeants.

Cela a duré quelques temps puis l'opinion publique a ensuite été orientée (de pleins de manières différentes) vers des combats moins "problématiques" pour les très riches mais ayant une aura apparente plus importante pour le public comme les hommes contre les femmes, les rascisés contre les non rascisés, les locaux contre les étrangers, les conservateurs contre les wokes, les conducteurs de voitures contre les écolos, les skieurs contre les agriculteurs, etc...

[Mode un peu complotiste OFF]

TybsXckZ a écrit : [Mode un peu complotiste ON]

Vous vous souvenez il y a quelques années, on a commencé à voir une certaine lutte des classes revenir "à la mode" avec le mouvement des "99%" qui ont commencé à manifester à Wall Street contre les profits records et certains salaires de dirigeants.

Cela a duré quelques temps puis l'opinion publique a ensuite été orientée (de pleins de manières différentes) vers des combats moins "problématiques" pour les très riches mais ayant une aura apparente plus importante pour le public comme les hommes contre les femmes, les rascisés contre les non rascisés, les locaux contre les étrangers, les conservateurs contre les wokes, les conducteurs de voitures contre les écolos, les skieurs contre les agriculteurs, etc...

[Mode un peu complotiste OFF] Afficher tout Le pire, c'est qu'après avoir lu la biographie de Edward Bernays, cette petite théorie paraît complètement plausible.

Ça restera dans la case :"on sauta jamais, ou on saura quand ça n'aura plus aucune importance".

Nadantes a écrit : Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de difficile a comprendre, le Japon est un pays développé où 98% de la population est indigène. Une culture homogène est toujours moins enclin aux incivilités. Ayant grandit en quartier sensible de banlieue parisienne puis ayant fait 7 ans d'armée avant d'être gendarme dans un village de 2000 habitants en province je te confirme que ce que tu dis est complètement faux.

À l'armée, dégradation sur des bâtiments neufs, ça casse les faux plafond, courent sur les murs pour faire des traces de rangers, vide les extincteurs, jette papiers et mégots au sol alors que c'est nous-mêmes qui nettoyons, étalé ses excréments sur les murs et j'en passe.

Quant au village de province, du jeudi au lundi c'est la même histoire, des dégradations, des bagarres, des agressions sous alcool et je te parle pas des cas sociaux qui vivent en caravane mais se payent de la cocaïne. Ici c'est plutôt le cliché du consanguin.

A mon sens, le problème c'est l'éducation, la précarité sociale et les drogues, dans cet ordre.

ianscmb a écrit : Contrairement à ce que certains commentaires laisse sous entendre sans aucune subtilité, la plupart des actes de vandalisme sont perpétrés par des français bien français (à ma connaissance et d'expérience, essentiellement des ados alcoolisés), 89% pour les dégradations, et 87% pour les agressions sexuelles.

L'image de l'étranger qui vient violer nos magasins et vandaliser nos femmes à la vie dure, mais n'est basée sur rien.

Et pour les gens qui me diront que les français d'origine étrangère sont les responsables, vous n'avez jamais fait la fête avec les étudiants en médecine parisiens de souche : une véritable entreprise de démolition, passé une heure du mat.

www.insee.fr/fr/statistiques/5763585?sommaire=5763633 Afficher tout Les stats que vous présentez ne montrent pas ce que vous dites: 2x à 3x plus de délinquance de la part des étrangers (7% de la population pour 19% des actes).
Mais la notion d'incivilité a aussi beaucoup à voir avec la non intégration des personnes d'origine étrangère et de leurs enfants qui sont hors statistiques insee. Rdv dans n'importe quelle cité, les personnes présentes sont quasi toutes françaises et pour beaucoup d'origine étrangère, la déliquence y est quotidienne (un minorité impunie).

Cohi a écrit : C'est vrai que partager ce lien sans explications n'est pas très malin pour défendre les étrangers... Alors voilà :

Les personnes immigrées (étrangères ou non) sont victimes de traitements discriminatoires : contrôles au faciès qui conduisent à des sur-interpellations, traitements plus sévères par le système judiciaire, ce qui aboutit à une sur-incarcération de cette population ;

Il existe des infractions qui ne peuvent être commises que par des personnes étrangères, et pour lesquelles on constate des condamnations et des incarcérations quasi systématiques : refus de test PCR, refus de rendez-vous au consulat, refus monter dans l’avion etc.

La délinquance des personnes immigrées est une délinquance s’expliquant par les inégalités socio-économiques et territoriales : or, parmi ces personnes, beaucoup font partie des catégories socio-économiques les moins favorisées, et c’est par ailleurs la délinquance qui est la plus fortement « recherchée » et réprimée. C’est donc l’arbre qui cache la forêt : s’attaquer à l’immigration pour réduire la délinquance semble donc infondé, et c’est davantage une lutte contre les inégalités sociales et territoriales qui permettrait de diminuer les actes de délinquance. A défaut, l’on ne fait que créer une prophétie autoréalisatrice, sans même parler de la polarisation des tensions que de tels discours entraînent.


Source : www.lacimade.org/faq/les-personnes-etrangeres-sont-elles-reellement-plus-delinquantes/ Afficher tout "La Cimade" ah ah . C'était drôle.

ianscmb a écrit : Et si tu lis un peu plus loin, tu verras que c'est essentiellement lié à des fraudes, contrefaçons et ventes à la sauvette, bref, des trucs que la plupart des gens dans la misère se retrouvent à faire un jour où l'autre.
Et même dans ces domaines, ils représentent moins de 50% des délits.

Si on ajoute à ça l'étude proposée par Cohi, on peu rapidement se poser la question si le problème n'est pas plutôt que les étrangers sont mal accueilli et stigmatisés.

Cherchez la paille dans l'œil du voisin... Afficher tout Ils sont tellement mal accueillis qu'ils veulent venir en masse. Logique hein.

Xizang a écrit : Ayant grandit en quartier sensible de banlieue parisienne puis ayant fait 7 ans d'armée avant d'être gendarme dans un village de 2000 habitants en province je te confirme que ce que tu dis est complètement faux.

À l'armée, dégradation sur des bâtiments neufs, ça casse les faux plafond, courent sur les murs pour faire des traces de rangers, vide les extincteurs, jette papiers et mégots au sol alors que c'est nous-mêmes qui nettoyons, étalé ses excréments sur les murs et j'en passe.

Quant au village de province, du jeudi au lundi c'est la même histoire, des dégradations, des bagarres, des agressions sous alcool et je te parle pas des cas sociaux qui vivent en caravane mais se payent de la cocaïne. Ici c'est plutôt le cliché du consanguin.

A mon sens, le problème c'est l'éducation, la précarité sociale et les drogues, dans cet ordre. Afficher tout Intéressant , de qui parlez-vous en parlant de consanguins ? Développez.