Gguil81 a écrit : Ben non, ya plein de saint qui ne sont pas parfaits, le plus célèbre étant d'ailleurs Judas. Les exemples de Saint s'étant repentis de leur vie pécheresse sont très nombreux. J'ai beau être éloigné de la religion, je connais Thomas qui refuse de croire sans voir, François d'Assise qui mènait une vie de débauche, Marie Madeleine la fille de joie (est-elle sainte ?), Ponce Pilâtes qui a condamné Jésus (saint chez les orthodoxes je crois) ... Le péché fait partie intégrante de la foi chrétienne (ou catholique au moins), à part Marie, je crois qu'aucun saint n'a été parfait. Sans péché, pas de Christ rédempteur, et sans Christ rédempteur, pas de religion. idem pour la grâce de Dieu, tu ne peux pas la connaître s'il ne vient pas te sauver de tes péchés. C'est comme Napoléon, à vaincre sans péril, il n'y a pas de gloire, et surtout comme le cinéma, pas de héros sans grand méchant. Afficher tout Des historiens ont reconsidéré le statut de Marie Madeleine. Pour eux c'est l'église catholique qui la fait passer pour une prostituée repentante. Elle aurait été juste une femme admirant Jésus au même titre que les apôtres. Mais une femme "normale" dans l'entourage de Jésus ne plaisait pas à l'église.

Gguil81 a écrit : Ben non, ya plein de saint qui ne sont pas parfaits, le plus célèbre étant d'ailleurs Judas. Les exemples de Saint s'étant repentis de leur vie pécheresse sont très nombreux. J'ai beau être éloigné de la religion, je connais Thomas qui refuse de croire sans voir, François d'Assise qui mènait une vie de débauche, Marie Madeleine la fille de joie (est-elle sainte ?), Ponce Pilâtes qui a condamné Jésus (saint chez les orthodoxes je crois) ... Le péché fait partie intégrante de la foi chrétienne (ou catholique au moins), à part Marie, je crois qu'aucun saint n'a été parfait. Sans péché, pas de Christ rédempteur, et sans Christ rédempteur, pas de religion. idem pour la grâce de Dieu, tu ne peux pas la connaître s'il ne vient pas te sauver de tes péchés. C'est comme Napoléon, à vaincre sans péril, il n'y a pas de gloire, et surtout comme le cinéma, pas de héros sans grand méchant. Afficher tout Tu as dit le mot « repentis »… elle est allez se faire soigner dans un hôpital et non dans ses mouroirs. J’appelle pas cela un repentir ni une mort chrétienne selon sa définition.
Marie-Madeleine n’a jamais été une fille de joie.
Judas saint ? Tu parles sûrement d’un des nombreux homonyme et non du Judas de la cène (judas iscariote)) qui est un apôtre mais pas sanctifié.
François d’assise a eu une vie de débauche avant d’entrer en religion (a 25 ans assez jeune encore) et c’est donc bien repentis. Il portait d’ailleurs la cilice + stigmate du christ donc « dans la souffrance »

je ne crache jamais sur les personne qui on fait du bien, même si parfois la forme n’est pas très bonne… surtout parce que je ne fait pas mieux… en sois elle n’as pas fait de mal à l’humanité, qu’elle repose en paix

Lflfelf a écrit : La lecture des sources est quand même édifiante :

- Elle valorisait la souffrance et refusait de soigner et même de donner des analgésiques aux gens qu'elle recueillait car leur souffrance permettait d'expier les péchés de l'humanité. Les gens qu'elle accueillait tombaient donc dans un piège : ils croyaient aller à l'hopital pour être soignés alors qu'ils étaient utilisés comme combustible dans une usine à fabriquer de la souffrance pour expier les péchés de l'humanité (un peu comme les usines à humains dans Matrix, mais en beaucoup plus douloureux).

- On ne sait pas ce que sont devenus les millions de dollars qu'elle a recueillis grâce à sa réputation, mais ils sont loin d'avoir entièrement servi à soulager la misère sinon on aurait constaté beaucoup plus de réalisations.

- Elle doit sa bonne réputation et sa canonisation expresse aux plus conservateurs de l'Eglise et notamment les anti-avortements dont elle était une figure de proue.

L'article dit qu'elle a suscité des vocations de personnes qui ont vraiment soulagé des souffrances et donc son action n'a pas été entièrement mauvaise.

Jacques Crozemarie, le feu président de l'ARC a moins bien géré sa communication puisqu'il a été jugé et condamné pour ses détournements de fonds au lieu d'être canonisé pour sa contribution à la recherche contre le cancer... Afficher tout Les humains sont utilisés comme source d'énergie par les machines.
Je ne vois pas le rapport même en tordant ça dans tous les sens.
Signé quelqu'un qui vois le film 2/3 fois par an depuis 15 ans et qui à étudié ça de près !

40 a écrit : Et encore ! Vous n'avez pas connus personnellement Coluche, l'Abbé Pierre et Sœur Emmanuelle !!! Pire qu'eux, tu meurs !
Mais de nos jours, il y'a, heureusement, bien plus de gens qui veulent notre bien à tous : Macron, Trump, Gates, Zuckerberg,... Quand le 2ème degré arrive avant la crémation (800°).

Rekla a écrit : Les humains sont utilisés comme source d'énergie par les machines.
Je ne vois pas le rapport même en tordant ça dans tous les sens.
Signé quelqu'un qui vois le film 2/3 fois par an depuis 15 ans et qui à étudié ça de près ! Une analogie pourtant simple :

- Dans Matrix, les humains servent de source d'énergie pour alimenter les machines.
- Dans l'anecdote, les mourants servent à alimenter sa foi, leur souffrance servant à expier les pêchers de l'humanité.

ShaeGal a écrit : Une analogie pourtant simple :

- Dans Matrix, les humains servent de source d'énergie pour alimenter les machines.
- Dans l'anecdote, les mourants servent à alimenter sa foi, leur souffrance servant à expier les pêchers de l'humanité. le seul lien est l'exploitation des humains, ce qui reste léger pour une comparaison tellement c'est large. Même en se limitant au cinéma, tu peux citer la guerre des mondes, la planète des signes, Dark City, tous les films sur l'esclavage, quelques uns sur l'holocauste et les camps de prisonniers, et même Indiana Johnes avec le travail des enfants, etc. Je te parle même pas des bds, de l'histoire ou de la géopolitique. autant dire ah oui c'est comme l'exploitation des enfants au Congo en avril 2016.

sevria a écrit : Tu as dit le mot « repentis »… elle est allez se faire soigner dans un hôpital et non dans ses mouroirs. J’appelle pas cela un repentir ni une mort chrétienne selon sa définition.
Marie-Madeleine n’a jamais été une fille de joie.
Judas saint ? Tu parles sûrement d’un des nombreux homonyme et non du Judas de la cène (judas iscariote)) qui est un apôtre mais pas sanctifié.
François d’assise a eu une vie de débauche avant d’entrer en religion (a 25 ans assez jeune encore) et c’est donc bien repentis. Il portait d’ailleurs la cilice + stigmate du christ donc « dans la souffrance » Afficher tout tu as raison Teresa ne s'est peut être pas repenti, mais mon commentaire était juste pour répondre au fait que les saints ne sont pas parfaits, ou alors ils font nuancer en écrivant qu'ils sont parfaits à la fin de leur vie.
Pour judas je parlais bien d'iscariote, et jai vérifie et tu as raison, il n'est pas sanctifié. Apparement c'est son suicide qui marque le refus de la mesirecorde de Dieu. Pourtant il est bien fêté au Mexique que je connais bien, d'où mon erreur.

Gguil81 a écrit : je ne suis pas sûr que les valeurs sur le divorce et sur l'avortement soient des critères dans le choix du prix Nobel de la paix, en tout cas je ne vois pas pourquoi. Déjà il n'y a aucun rapport entre ces sujets, et par ailleurs il me paraît très sectaire et prétentieux de juger l'éthique des gens selon des opinions personnelles, surtout si on se limite à une vision occidentale. Je précise que je suis pro avortement et pour la liberté du divorce, je ne comprends même qu'on puisse être contre (sauf pour des raisons qui n'ont rien à voir avec les faits, comme pour la foi justement, qui n'a rien à voir avec la logique), mais il ne faut pas tout mélanger. On peut être anti avortement et anti divorce et œuvre pour la paix. Afficher tout La droit de divorcer d'un mari violent ou d'utiliser une contraception ( sans même parler d'avortement, comble de l'horreur pour Sainte Mere Theresa) sont des droits de la femmes à vocation universelle. Et les droits de la femme sont des droits de l'Homme.
Donc oui ça intéresse le comité Nobel pour la paix.
D'ailleurs le prix Nobel de la paix 2023 récompense une militante des droits de la femme iranienne.
Allez donc dire à cette femme emprisonnée qu'elle ne mérite pas son nobel car elle défend simplement des opinions personnelles et "occidentales".

shampoo a écrit : Construire des mouroirs pour éviter que les gens meurent dans la rue ou chez eux dans des conditions difficiles, c'est déjà pas mal.
Après, les financements opaques il y en a tous le temps et de partout. Et ils servent rarement de bonnes causes, là au moins.....
Après tu peux être la meilleure personne au monde, il y aura toujours des gens qui voudront salir ton image. Afficher tout Elle refusait des analgésiques aux personnes en soin palliatif en disant que ça les rapprochait de dieu mais allait se faire soigner à grand frais dans des hôpitaux privés. C'est encore un parfait exemple de l'hypocrisie généralisée de l'église catholique.

Si certains ont envie de voir à quel point cette église est pourrie, allez lire Sodoma, c'est édifiant.

Gguil81 a écrit : le seul lien est l'exploitation des humains, ce qui reste léger pour une comparaison tellement c'est large. Même en se limitant au cinéma, tu peux citer la guerre des mondes, la planète des signes, Dark City, tous les films sur l'esclavage, quelques uns sur l'holocauste et les camps de prisonniers, et même Indiana Johnes avec le travail des enfants, etc. Je te parle même pas des bds, de l'histoire ou de la géopolitique. autant dire ah oui c'est comme l'exploitation des enfants au Congo en avril 2016. Afficher tout Le lien c'est qu'on capte leur énergie à leur insu sans qu'ils bougent. Ce n'est pas du travail forcé : un esclave se rend compte du travail qu'il fait et à quoi ça sert. Alots que dans le système organisé par mère Theresa, le seul fait de rester allongés à souffrir génère de l'expiration qui profite au reste de l'humanité. Comme l'énergie dans Matrix.

Victor033 a écrit : Elles est critiquée pour "son opposition implacable à l'avortement, à la contraception et au divorce, mais aussi pour l'indigence sanitaire de ses asiles, ses conceptions théologiques rétrogrades assimilant la souffrance à une occasion de rédemption, son opposition à l'éducation et à la formation de ses religieuses" etc

Vous dites qu'elle a fait ce qu'elle a pu mais elle aurait également fait des choix dictés par son fanatisme religieux. Rien ne justifie de priver un souffrant de médicaments contre la douleur.

L'idée n'est pas tellement de dire que c'est une mauvaise personne mais ces réserves mettent un doute sur la légitimité de son prix Nobel et de sa canonisation.

Rien que le fait qu'elle ait été une militante active anti contraception et anti-divorce pose selon moi problème pour le Nobel de la Paix. Difficile d'argumenter que la contraception et le divorce n'aient pas été des progrès pour la santé et la sécurité des femmes. Afficher tout Alors dans ce cas il faut songer a cannoniser la personne qui a inventé les antalgiques... Et si elle avait compris que ce n'est pas d'antalgique que ces personnes ont besoin en premier ?

En quoi est-ce que le divorce et l'avortement participent à la sécurité des femmes ? Les mst participent à la sécurité de la femme aussi ?
Mère Thérèsa demandait à ce que tout le monde soit vertueux (comme Dieu) et ce serait plus simple non ? Si tout le monde était plus chaste: pas besoin de moyens de contraception, pas besoin d'avortements, moins de mst, moins de jalousie, que demande le peuple ? Et ça c'est incompatible avec le prix Nobel de la paix ?

champi141 a écrit : Alors dans ce cas il faut songer a cannoniser la personne qui a inventé les antalgiques... Et si elle avait compris que ce n'est pas d'antalgique que ces personnes ont besoin en premier ?

En quoi est-ce que le divorce et l'avortement participent à la sécurité des femmes ? Les mst participent à la sécurité de la femme aussi ?
Mère Thérèsa demandait à ce que tout le monde soit vertueux (comme Dieu) et ce serait plus simple non ? Si tout le monde était plus chaste: pas besoin de moyens de contraception, pas besoin d'avortements, moins de mst, moins de jalousie, que demande le peuple ? Et ça c'est incompatible avec le prix Nobel de la paix ? Afficher tout C'est quand même paradoxal, une religion qui prône la chasteté mais qui encourage à se multiplier et interdit la contraception. Y'a pas un truc qui cloche dans le raisonnement?

Après je ne juge pas cette femme, forcément, vu que je ne la connais pas, peut être qu'elle a été montrée que sur ses bons cotés, je ne pense pas que ce soit un monstre, ni une sainte parce que ce serait un jugement arbitraire sans fondement, mais j'ai quand même un problème avec toutes les religions et les idéologies, parce que s'il y a bien un truc que je déteste, c'est qu'on décide de comment je dois vivre.

L'idéal serait d'avoir ici quelqu'un qui l'a connue, qui pourrait témoigner, mais tout ce débat n'est que conjectures.
On parle d'une seule personne qui a fait beaucoup de choses, peut être qu'elle a été utilisée à son insu?

ShaeGal a écrit : Une analogie pourtant simple :

- Dans Matrix, les humains servent de source d'énergie pour alimenter les machines.
- Dans l'anecdote, les mourants servent à alimenter sa foi, leur souffrance servant à expier les pêchers de l'humanité. Oui enfin même si le champ lexical est le même ça n'en reste pas moins différent.
D'un coté on a des gens qui ne sont pas conscients et qui produisent une énergie réelle, palpable, j'ose.
De l'autre on a des gens conscients qui font un choix. Si je ne m'abuse a aucun moment on ne parle de personnes séquestrées.
C'est surtout pour pinailler j'ai bien compris l'analogie mais je pense juste que ce n'est pas le bon exemple.

Rekla a écrit : Oui enfin même si le champ lexical est le même ça n'en reste pas moins différent.
D'un coté on a des gens qui ne sont pas conscients et qui produisent une énergie réelle, palpable, j'ose.
De l'autre on a des gens conscients qui font un choix. Si je ne m'abuse a aucun moment on ne parle de personnes séquestrées.
C'est surtout pour pinailler j'ai bien compris l'analogie mais je pense juste que ce n'est pas le bon exemple. Afficher tout Est-ce vraiment un choix quand il ne te reste (ou qu'on ne te propose) que celui-là ?

Lflfelf a écrit : Le lien c'est qu'on capte leur énergie à leur insu sans qu'ils bougent. Ce n'est pas du travail forcé : un esclave se rend compte du travail qu'il fait et à quoi ça sert. Alots que dans le système organisé par mère Theresa, le seul fait de rester allongés à souffrir génère de l'expiration qui profite au reste de l'humanité. Comme l'énergie dans Matrix. Afficher tout OK je comprend mieux avec ta première phrase...

Lflfelf a écrit : Ponce Pilate n'est pas un saint. Pilates (celui qui a créé la méthode de gymnastique) non plus d'ailleurs.

Edit : après vérification Ponce Pilate est considéré comme saint mais uniquement par l'Église éthiopienne orthodoxe. Donc généralement pas considéré comme saint, et même honni par la plupart des chrétiens. Tu te sens mieux?

Princesspea a écrit : Judas, saint ? Mais pour qui ? C'est n'est pas Judas Iscariote qui est saint, c'est Jude, l'auteur des Epitres de Jude. "Frère de Jesus"

shampoo a écrit : Construire des mouroirs pour éviter que les gens meurent dans la rue ou chez eux dans des conditions difficiles, c'est déjà pas mal.
Après, les financements opaques il y en a tous le temps et de partout. Et ils servent rarement de bonnes causes, là au moins.....
Après tu peux être la meilleure personne au monde, il y aura toujours des gens qui voudront salir ton image. Afficher tout C'est financièrement Inacceptable ! Il vaut mieux maintenir en vie la personne histoire de pouvoir lui prescrire quelques médicaments avant la fatalité.

Gguil81 a écrit : tu as raison Teresa ne s'est peut être pas repenti, mais mon commentaire était juste pour répondre au fait que les saints ne sont pas parfaits, ou alors ils font nuancer en écrivant qu'ils sont parfaits à la fin de leur vie.
Pour judas je parlais bien d'iscariote, et jai vérifie et tu as raison, il n'est pas sanctifié. Apparement c'est son suicide qui marque le refus de la mesirecorde de Dieu. Pourtant il est bien fêté au Mexique que je connais bien, d'où mon erreur. Afficher tout Au Mexique c'est San Judas Tadeo qui est fêté, pas Iscariote.