ramzee a écrit : Ce que tu dis es partiel et partial. Le Maroc est dans son droit et sur ses terre irredente Ramzee, tu maitrises superbement l'ironie semble-t-il, mais
- Corriger le fait que non, l’Algérie ne revendique pas le SO mais simplement qu'elle ne reconnait pas l'annexion par le Maroc --> c'est un fait
- Dire que les marocains sont dans leur droit -> ca c'est partiel et partial. Et sans plus amples justifications ou explications, c'est un simple avis. Même Poutine prend le soin de justifier son annexion...

Perso, la situation de SO, je ne la connaissais pas il y a 1 an donc bon... Perso, je ne juge pas ni ne donne mon avis sur cette histoire, plutôt compliquée comme tous les conflits de ce genre.
C'est pas Coluche qui disait : L'ennemi est bête. La preuve, il est persuadé que l'ennemi c'est moi.

LaGlobule a écrit : Ramzee, tu maitrises superbement l'ironie semble-t-il, mais
- Corriger le fait que non, l’Algérie ne revendique pas le SO mais simplement qu'elle ne reconnait pas l'annexion par le Maroc --> c'est un fait
- Dire que les marocains sont dans leur droit -> ca c'est partiel et partial. Et sans plus amples justifications ou explications, c'est un simple avis. Même Poutine prend le soin de justifier son annexion...

Perso, la situation de SO, je ne la connaissais pas il y a 1 an donc bon... Perso, je ne juge pas ni ne donne mon avis sur cette histoire, plutôt compliquée comme tous les conflits de ce genre.
C'est pas Coluche qui disait : L'ennemi est bête. La preuve, il est persuadé que l'ennemi c'est moi. Afficher tout Pourtant le tribunal de la haye a bien reconnu des liens d allégeance entre ces tribus et le sultan marocain. Pourquoi quand je recherche des informations avant la colonisation je retrouve aucune trace d un état sahraoui ou meme mauritanien? L algerie revendique rien mais arme et finance ce mouvement. Elle en a fait l une de ses principales cause quitte a ce mettre a dos des pays comme l espagne juste pour leur reconnaissance du sahara comme etant marocain. Il faudrai etre naif pour croire que les algeriens font ca pour l autodetermination des peuples et non pour un acces Atlantique et affaiblir le maroc concurrent regional. Et je parle meme pas des puissances occidental européenne comme la france qui ont intérêt a ce que le maghreb ne soit pas unis et divisé....

BuzzLéclair a écrit : C'est un point de vue marocain, les Sahraouis ne partagent pas cet avis, la communauté internationale non plus
Le Maroc réclame aussi les Açores, Madère et deux ou trois autres iles, certaines situées à plus de 1000 km de ses côtes C'est quoi tes sources pour les acores et madere? Jamais entendu parler, meme les canaries ils les réclament pas alors madere lol. Tu serai pas algerien par hasard?

Bot212 a écrit : Pourtant le tribunal de la haye a bien reconnu des liens d allégeance entre ces tribus et le sultan marocain. Pourquoi quand je recherche des informations avant la colonisation je retrouve aucune trace d un état sahraoui ou meme mauritanien? L algerie revendique rien mais arme et finance ce mouvement. Elle en a fait l une de ses principales cause quitte a ce mettre a dos des pays comme l espagne juste pour leur reconnaissance du sahara comme etant marocain. Il faudrai etre naif pour croire que les algeriens font ca pour l autodetermination des peuples et non pour un acces Atlantique et affaiblir le maroc concurrent regional. Et je parle meme pas des puissances occidental européenne comme la france qui ont intérêt a ce que le maghreb ne soit pas unis et divisé.... Afficher tout Est-ce qu'à un moment ou à un autre, j'ai prétendu le contraire? Je sens que cette question est sensible chez plusieurs d'entre vous, ce n'est pas mon cas...

Cependant, puisque vous semblez vouloir creuser la question, soyez complet :
- Il n'est mentionné nul part qu'un état doive se construire sur un ancien état (???). D'un point de vue historique, c'est même idiot puisque, peu ou prou, tous les états se sont construits progressivement en unissant différentes populations. Si on s’intéresse à cette question d'un point de vue moderne lié à la colonisation, ce qui est le cas ici, regardez quasi tous les états africains. Après décolonisation, on a créé des états sans forcément de logique de populations mais sur des anciennes frontières de colonies. Quel pays d'Afrique est constitués d'une population homogène d'une même ethnie? Je ne suis même pas sûr qu'il y en ait un.
- Vous citez le tribunal de la Haye. Soyez complet dans ce cas. Ce que j'ai (rapidement) lu précise qu'il y a des liens d'allégeance AU MOMENT DE la colonisation (donc sur une période donnée et plutôt courte) avec CERTAINES tribus (bravo la représentativité!). D'ailleurs les conclusions de ce même tribunal : "En revanche, la Cour conclut que les éléments et renseignements portés à sa connaissance n'établissent I'existence d'aucun lien de souveraineté territoriale entre le territoire du Sahara occidental d'une part, le Royaume du Maroc ou l'ensemble mauritanien d'autre part. " Bref, circulez....
- Vous citez l'Espagne, je ne trouve pas spécialement d'éléments de cette histoire de tension entre Espagne et Algérie. Si @EPOXY traine par là et qu'il en a envie, il pourra peut-etre nous donner des éléments plus probants tirés de sources espagnoles. Je pense avant tout que, comme tout ancien colonisateur, il voulait partir sans laisser une situation explosive, ce qui leur aurait été reproché, voir rendu coupable.

Encore une fois, perso, le Sahara occidental, je m'en tape un peu. Que le Maroc ait une certaine légitimité historique sur le SO, je le reconnais. Comme dit dans un précédent commentaire, dans ces histoires de conflit, personne n'a fondamentalement tort, donc tout le monde a des arguments valables.

Par contre, ce qui me dérange, c'est qu'un pays annexe un territoire sans considérer ses habitants comme égaux mais principalement pour exploiter les richesses du territoire. Et là, je serai intéressé d'avoir des arguments pour me prouver le contraire. Mais visiblement, vous serez dans ce cas là plus forts que l'état marocain qui n'a toujours pas réussi à le prouver à l'ONU depuis des décennies.

LaGlobule a écrit : Est-ce qu'à un moment ou à un autre, j'ai prétendu le contraire? Je sens que cette question est sensible chez plusieurs d'entre vous, ce n'est pas mon cas...

Cependant, puisque vous semblez vouloir creuser la question, soyez complet :
- Il n'est mentionné nul part qu'un état doive se construire sur un ancien état (???). D'un point de vue historique, c'est même idiot puisque, peu ou prou, tous les états se sont construits progressivement en unissant différentes populations. Si on s’intéresse à cette question d'un point de vue moderne lié à la colonisation, ce qui est le cas ici, regardez quasi tous les états africains. Après décolonisation, on a créé des états sans forcément de logique de populations mais sur des anciennes frontières de colonies. Quel pays d'Afrique est constitués d'une population homogène d'une même ethnie? Je ne suis même pas sûr qu'il y en ait un.
- Vous citez le tribunal de la Haye. Soyez complet dans ce cas. Ce que j'ai (rapidement) lu précise qu'il y a des liens d'allégeance AU MOMENT DE la colonisation (donc sur une période donnée et plutôt courte) avec CERTAINES tribus (bravo la représentativité!). D'ailleurs les conclusions de ce même tribunal : "En revanche, la Cour conclut que les éléments et renseignements portés à sa connaissance n'établissent I'existence d'aucun lien de souveraineté territoriale entre le territoire du Sahara occidental d'une part, le Royaume du Maroc ou l'ensemble mauritanien d'autre part. " Bref, circulez....
- Vous citez l'Espagne, je ne trouve pas spécialement d'éléments de cette histoire de tension entre Espagne et Algérie. Si @EPOXY traine par là et qu'il en a envie, il pourra peut-etre nous donner des éléments plus probants tirés de sources espagnoles. Je pense avant tout que, comme tout ancien colonisateur, il voulait partir sans laisser une situation explosive, ce qui leur aurait été reproché, voir rendu coupable.

Encore une fois, perso, le Sahara occidental, je m'en tape un peu. Que le Maroc ait une certaine légitimité historique sur le SO, je le reconnais. Comme dit dans un précédent commentaire, dans ces histoires de conflit, personne n'a fondamentalement tort, donc tout le monde a des arguments valables.

Par contre, ce qui me dérange, c'est qu'un pays annexe un territoire sans considérer ses habitants comme égaux mais principalement pour exploiter les richesses du territoire. Et là, je serai intéressé d'avoir des arguments pour me prouver le contraire. Mais visiblement, vous serez dans ce cas là plus forts que l'état marocain qui n'a toujours pas réussi à le prouver à l'ONU depuis des décennies. Afficher tout Je ne désirais pas trop intervenir dans votre conversation, mais...

Tout d'abord, dire que chacun interprète cette Affaire du Sahara Occidental, selon ses affinités géographiques, nationales, ethniques, politiques, Culturelles et même Religieuses.

D'un point de vue de la ONU, le SO (Sahara Occidental) reste un territoire à décoloniser, de Souveraineté Espagnole.
Néanmoins, entre le 06 et 09 Novembre 1975, le Roi du Maroc décide de procéder à la Marche Verte. Elle n'a cependant aucune valeur Légale Internationalement, ni légitime, d'ailleurs.
Ici, le plus important, c'est la date du calendrier ! À cette date, Franco est médicalement "mort", bien que ceci ne sera officiel que le 20 du mois.
Le Roi du Maroc va donc profiter de cette "vacance" dans le Pouvoir Exécutif Espagnol, pour jouer "un coup de Poker", un "quitte ou double": occuper le terrain, ...en espérant que ce vide temporaire dans la sphère décisionnelle Espagnole, empêche ou retarde une prise de décision de réaction, depuis Madrid.
Franco meurt 11 jours plus tard, et le successeur désigné par le Dictateur, est couronné le 22. Juan Carlos 1er devient Chef de l'État... qui a "bien d'autres chats à fouetter", que de songer au SO. Il doit par exemple songer à asseoir son Pouvoir, qui pourrait d'ailleurs être contesté par un des sous-fiffres de Franco...

Le 26 février 1976, l'Espagne abandonne l'Administration-J'ai bien écrit "Administration", pas "Souveraineté"- du SO, au profit du Maroc et de la Mauritanie.
Déjà, dire que dans le Droit International, ceci n'a aucune valeur Juridique. Le SO n'est pas une propriété privée qui peut être donnée pour gestion à des pays tiers. La Mauritanie se retire d'ailleurs de cette gestion administrative, l'année suivante, menant à ce que le Maroc en devient l'unique gestionnaire.

Sans parti pris pour aucune des parties.
Le Maroc s'est toujours refusé à organiser un Référendum d'Autodetermination quant au devenir du SO. C'est "logique", car dès le début, il a joué la carte (de poker) du fait accompli.
L'Algérie convoite le Sahara Occidental ? Ma foi, pourquoi pas...
Il y a dans ce territoire, les plus grands gisements de phosphates de monde, des matières premières énergétiques, (probablement) du minerai d'uranium, des formidables réserves halieutiques...

Néanmoins, tout ceci ne règle pas le problème: aucune passation Légale de Pouvoir n' été effectuée, et encore moins selon la volonté des personnes qui y habitaient en 1975.

LaGlobule a écrit : Est-ce qu'à un moment ou à un autre, j'ai prétendu le contraire? Je sens que cette question est sensible chez plusieurs d'entre vous, ce n'est pas mon cas...

Cependant, puisque vous semblez vouloir creuser la question, soyez complet :
- Il n'est mentionné nul part qu'un état doive se construire sur un ancien état (???). D'un point de vue historique, c'est même idiot puisque, peu ou prou, tous les états se sont construits progressivement en unissant différentes populations. Si on s’intéresse à cette question d'un point de vue moderne lié à la colonisation, ce qui est le cas ici, regardez quasi tous les états africains. Après décolonisation, on a créé des états sans forcément de logique de populations mais sur des anciennes frontières de colonies. Quel pays d'Afrique est constitués d'une population homogène d'une même ethnie? Je ne suis même pas sûr qu'il y en ait un.
- Vous citez le tribunal de la Haye. Soyez complet dans ce cas. Ce que j'ai (rapidement) lu précise qu'il y a des liens d'allégeance AU MOMENT DE la colonisation (donc sur une période donnée et plutôt courte) avec CERTAINES tribus (bravo la représentativité!). D'ailleurs les conclusions de ce même tribunal : "En revanche, la Cour conclut que les éléments et renseignements portés à sa connaissance n'établissent I'existence d'aucun lien de souveraineté territoriale entre le territoire du Sahara occidental d'une part, le Royaume du Maroc ou l'ensemble mauritanien d'autre part. " Bref, circulez....
- Vous citez l'Espagne, je ne trouve pas spécialement d'éléments de cette histoire de tension entre Espagne et Algérie. Si @EPOXY traine par là et qu'il en a envie, il pourra peut-etre nous donner des éléments plus probants tirés de sources espagnoles. Je pense avant tout que, comme tout ancien colonisateur, il voulait partir sans laisser une situation explosive, ce qui leur aurait été reproché, voir rendu coupable.

Encore une fois, perso, le Sahara occidental, je m'en tape un peu. Que le Maroc ait une certaine légitimité historique sur le SO, je le reconnais. Comme dit dans un précédent commentaire, dans ces histoires de conflit, personne n'a fondamentalement tort, donc tout le monde a des arguments valables.

Par contre, ce qui me dérange, c'est qu'un pays annexe un territoire sans considérer ses habitants comme égaux mais principalement pour exploiter les richesses du territoire. Et là, je serai intéressé d'avoir des arguments pour me prouver le contraire. Mais visiblement, vous serez dans ce cas là plus forts que l'état marocain qui n'a toujours pas réussi à le prouver à l'ONU depuis des décennies. Afficher tout Etant marocain évidemment qu'elle est sensible, posez la question a un francais si l Alsace lorraine est francaise meme si évidemment la situation est completement différente. Concernant l espagne et l algerie excuse moi mais je pense que tu as mal chercher, tu as juste a taper suspension traité espagne algerie tu trouveras ce que tu recherches. Et pour finir, concernant l'égalité entre les habitants je t invite a aller te renseigner sur les projets au SO contrairement a d autres regions marocaines ils sont carrément favorisés malgré le faible nombres d'habitants au kms carré

Epoxy a écrit : Je ne désirais pas trop intervenir dans votre conversation, mais...

Tout d'abord, dire que chacun interprète cette Affaire du Sahara Occidental, selon ses affinités géographiques, nationales, ethniques, politiques, Culturelles et même Religieuses.

D'un point de vue de la ONU, le SO (Sahara Occidental) reste un territoire à décoloniser, de Souveraineté Espagnole.
Néanmoins, entre le 06 et 09 Novembre 1975, le Roi du Maroc décide de procéder à la Marche Verte. Elle n'a cependant aucune valeur Légale Internationalement, ni légitime, d'ailleurs.
Ici, le plus important, c'est la date du calendrier ! À cette date, Franco est médicalement "mort", bien que ceci ne sera officiel que le 20 du mois.
Le Roi du Maroc va donc profiter de cette "vacance" dans le Pouvoir Exécutif Espagnol, pour jouer "un coup de Poker", un "quitte ou double": occuper le terrain, ...en espérant que ce vide temporaire dans la sphère décisionnelle Espagnole, empêche ou retarde une prise de décision de réaction, depuis Madrid.
Franco meurt 11 jours plus tard, et le successeur désigné par le Dictateur, est couronné le 22. Juan Carlos 1er devient Chef de l'État... qui a "bien d'autres chats à fouetter", que de songer au SO. Il doit par exemple songer à asseoir son Pouvoir, qui pourrait d'ailleurs être contesté par un des sous-fiffres de Franco...

Le 26 février 1976, l'Espagne abandonne l'Administration-J'ai bien écrit "Administration", pas "Souveraineté"- du SO, au profit du Maroc et de la Mauritanie.
Déjà, dire que dans le Droit International, ceci n'a aucune valeur Juridique. Le SO n'est pas une propriété privée qui peut être donnée pour gestion à des pays tiers. La Mauritanie se retire d'ailleurs de cette gestion administrative, l'année suivante, menant à ce que le Maroc en devient l'unique gestionnaire.

Sans parti pris pour aucune des parties.
Le Maroc s'est toujours refusé à organiser un Référendum d'Autodetermination quant au devenir du SO. C'est "logique", car dès le début, il a joué la carte (de poker) du fait accompli.
L'Algérie convoite le Sahara Occidental ? Ma foi, pourquoi pas...
Il y a dans ce territoire, les plus grands gisements de phosphates de monde, des matières premières énergétiques, (probablement) du minerai d'uranium, des formidables réserves halieutiques...

Néanmoins, tout ceci ne règle pas le problème: aucune passation Légale de Pouvoir n' été effectuée, et encore moins selon la volonté des personnes qui y habitaient en 1975. Afficher tout Le maroc a toujours refusé car on fait voter qui? Les sahraouis du polisario a tindouf ou ceux vivant au SO marocain qui depuis 1975 n'ont jamais revendiquer une indépendance? Concernant l algerie son principal objectif était de detourner l attention du maroc sur le sahara oriental ou des terres marocaines ont été prise par la france lors de la colonisation au profit de l algerie. Bref c'est un problème compliqué et merci pour vos réponses censé et de bonne foi expoxy et globule mais certains ici quand il parle d annexion ont un certain partis pris en ayant aucune connaissance du sujet et c'est uniquement pour ca que jai repondu, mon patriotisme a parler lol jai pas l'habitude de commenter ici je laisse ça aux anciens et c'est un plaisir de vous lire a chaque fois

Bot212 a écrit : Etant marocain évidemment qu'elle est sensible, posez la question a un francais si l Alsace lorraine est francaise meme si évidemment la situation est completement différente. Concernant l espagne et l algerie excuse moi mais je pense que tu as mal chercher, tu as juste a taper suspension traité espagne algerie tu trouveras ce que tu recherches. Et pour finir, concernant l'égalité entre les habitants je t invite a aller te renseigner sur les projets au SO contrairement a d autres regions marocaines ils sont carrément favorisés malgré le faible nombres d'habitants au kms carré Afficher tout Tu as posé une question où tu as compris qu'il y a quelquechose d'inévitable?

On est calés en Europe sur ce sujet, pour s'entretuer on est balaises, j'espère vraiment que vous êtes pas aussi cons que nous les occidentaux... ^^

Bot212 a écrit : Etant marocain évidemment qu'elle est sensible, posez la question a un francais si l Alsace lorraine est francaise meme si évidemment la situation est completement différente. Concernant l espagne et l algerie excuse moi mais je pense que tu as mal chercher, tu as juste a taper suspension traité espagne algerie tu trouveras ce que tu recherches. Et pour finir, concernant l'égalité entre les habitants je t invite a aller te renseigner sur les projets au SO contrairement a d autres regions marocaines ils sont carrément favorisés malgré le faible nombres d'habitants au kms carré Afficher tout Oui, on avait compris que tu avais quelques lien avec le Maroc^^ De mon coté, j'avoue avoir été un peu taquin car au final, j'ai une vision lointaine et partielle, donc forcément biaisée.
Je jugeais surtout sur les projets agricoles de la région de Dakhla où la main d’œuvre est un peu surexploitée.Mais ceci dit, point de vue main d’œuvre agricole, nous occidentaux, on ferait mieux de ne rien dire.
Bref, on a tous amené des éclaircissements différents (merci Époxy et désolé de t'avoir cité) et chacun est libre de creuser plus loin s'ils le souhaitent.

LaGlobule a écrit : Oui, on avait compris que tu avais quelques lien avec le Maroc^^ De mon coté, j'avoue avoir été un peu taquin car au final, j'ai une vision lointaine et partielle, donc forcément biaisée.
Je jugeais surtout sur les projets agricoles de la région de Dakhla où la main d’œuvre est un peu surexploitée.Mais ceci dit, point de vue main d’œuvre agricole, nous occidentaux, on ferait mieux de ne rien dire.
Bref, on a tous amené des éclaircissements différents (merci Époxy et désolé de t'avoir cité) et chacun est libre de creuser plus loin s'ils le souhaitent. Afficher tout Ya pas de soucis. Et concernant ta vision meme si elle te parait lointaine elle est au moins de bonne foi et avec des arguments. Plus haut certains ont sortie des sotises que javais jamais entendu c'est ca qui m'a fait commenter. Au plaisir de te lire cher ami

Par contre il y a pas ce système avec la palestine et Israël