fabb8 a écrit : C'est un troll de dire que la science répond au comment mais pas au pourquoi ? Ou que le monde n'est peut être pas matérialiste ?
Je comprend de plus en plus que certain sont emballés par l'IA alors que d'autres en ont peur! Heu oui c’est du troll de faire une dissertation de philo en cours de SVT (en plus pour finir en disant que t’en as rien à foutre!)

La science ne traite pas des ressentis, ni des « sentiments » comme tu dis, ni des opinions ni des croyances, et pas parce que c’est inintéressant, juste parce que c’est hors sujet!

fabb8 a écrit : Il ne faut pas confondre quelqu'un qui dit que c'est juste une théorie et la rejette car il ne croit juste pas qu'il y a évolution et que les animaux sont arrivés en l'état. Et ensuite ceux qui pense qu'il y a autre chose que du hazard (sans parler de l'intellligent design) mais plutôt un but, une ligne, une destiné pour certaines créatures passées d'animal à humain, ce qui est pas vraiment la même chose.

Dans l'autre sens il y a ceux qui disent gnagnagna Darwin à prouvé depuis longtemps que tout est dû au hazard et à la concurrence et que quelque chose de supérieur n'existe pas bande d'obscurentistes religieux à cause de qui il y a des guerres depuis toujours.
Et ceux qui disent, oui il y a évolution mais pourquoi ? Pourquoi tout se simplifie dans la nature et pourtant les créatures évoluent vers plus de complexité depuis le début ? Pourquoi même les rois qui n'aurait rien à gagner à avoir quelqu'un au dessus d'eux s'agenouillent devant des statues ?

Bref c'est à mon sens une grosse erreur de vouloir prendre l'un pour répondre à la question de l'autre, vouloir comprendre l'Homme doté d'un esprit infini dans un corps fini ou l'univers avec un seul prisme c'est carrément dingue.

Je me permet de citer un dialogue de film pour mettre le doigt sur deux façon de voir la réalité, connaissance contre sentiment.

Quand je te regarde, ce n'est pas un homme intelligent et solide que je vois. Ce que je vois c'est un gosse, culotté, qui meurt de trouille. Mais tu es un génie Will, ça, personne ne le nie. Personne ne pourrait comprendre ce qui est au fond de toi. Mais toi tu présumes que tu sais tout de moi parce que tu as vu une toile que j'ai peinte et ça, ça te permet de disséquer ma vie. Tu es orphelin n'est-ce pas ? Tu crois que je sais quelque chose des difficultés que tu as rencontrées dans la vie, de ce que tu ressens, de ce que tu es, sous prétexte que j'ai lu Oliver Twist ? Est-ce que ça suffit à te résumer ?



Personnellement, j'en ai vraiment rien à foutre de tout ça, parce que je vais te dire, je n'ai rien à apprendre de toi que je n'apprendrai pas dans n'importe quel bouquin. À moins que tu veuilles me parler de toi. De qui tu es. Là ça m'intéresse. Là je suis à toi. Mais c'est pas ce que tu veux faire, hein vieux ? Tu as trop peur de ce que tu pourrais dire. La balle est dans ton camp. Afficher tout Will hunting : dialogue entre le psy (Robin williams) et Will hunting (Matt Damon)

Avalon471 a écrit : J'ai pensé direct au film "Mr Nobody". J’y ai pensé aussi, mais je découvre en lisant les autres commentaires que ça vient du Talmud !
Cette scène est tellement belle et émouvante, la musique est juste magnifique !

Startpeper92 a écrit : La truffe ?
À chaque théoricien de l'évolution (car oui cela reste toujours une théorie) je lui pose cette question:
"c'est du côté de votre père ou de votre mère que sont descendu des arbres vos ancêtres ?" Et moi je demande : « et nos amis babouins d’aujourd’hui, c’est ceux qui ont loupés le train de l’évolution ? »

fabb8 a écrit : Il ne faut pas confondre quelqu'un qui dit que c'est juste une théorie et la rejette car il ne croit juste pas qu'il y a évolution et que les animaux sont arrivés en l'état. Et ensuite ceux qui pense qu'il y a autre chose que du hazard (sans parler de l'intellligent design) mais plutôt un but, une ligne, une destiné pour certaines créatures passées d'animal à humain, ce qui est pas vraiment la même chose.

Dans l'autre sens il y a ceux qui disent gnagnagna Darwin à prouvé depuis longtemps que tout est dû au hazard et à la concurrence et que quelque chose de supérieur n'existe pas bande d'obscurentistes religieux à cause de qui il y a des guerres depuis toujours.
Et ceux qui disent, oui il y a évolution mais pourquoi ? Pourquoi tout se simplifie dans la nature et pourtant les créatures évoluent vers plus de complexité depuis le début ? Pourquoi même les rois qui n'aurait rien à gagner à avoir quelqu'un au dessus d'eux s'agenouillent devant des statues ?

Bref c'est à mon sens une grosse erreur de vouloir prendre l'un pour répondre à la question de l'autre, vouloir comprendre l'Homme doté d'un esprit infini dans un corps fini ou l'univers avec un seul prisme c'est carrément dingue.

Je me permet de citer un dialogue de film pour mettre le doigt sur deux façon de voir la réalité, connaissance contre sentiment.

Quand je te regarde, ce n'est pas un homme intelligent et solide que je vois. Ce que je vois c'est un gosse, culotté, qui meurt de trouille. Mais tu es un génie Will, ça, personne ne le nie. Personne ne pourrait comprendre ce qui est au fond de toi. Mais toi tu présumes que tu sais tout de moi parce que tu as vu une toile que j'ai peinte et ça, ça te permet de disséquer ma vie. Tu es orphelin n'est-ce pas ? Tu crois que je sais quelque chose des difficultés que tu as rencontrées dans la vie, de ce que tu ressens, de ce que tu es, sous prétexte que j'ai lu Oliver Twist ? Est-ce que ça suffit à te résumer ?



Personnellement, j'en ai vraiment rien à foutre de tout ça, parce que je vais te dire, je n'ai rien à apprendre de toi que je n'apprendrai pas dans n'importe quel bouquin. À moins que tu veuilles me parler de toi. De qui tu es. Là ça m'intéresse. Là je suis à toi. Mais c'est pas ce que tu veux faire, hein vieux ? Tu as trop peur de ce que tu pourrais dire. La balle est dans ton camp. Afficher tout De façon pragmatique je dirais qu’un roi qui a un dieu permet de fédérer, et en plus de justifier ses actions qui seraient guidées « d’au dessus » (Ça peux être plus pratique que de se justifier.)

Et d’une autre part je pense que l’être humain a ce besoin de croire en quelque chose de plus grand, voir quelque chose qui le guide, et donne du sens.
La spiritualité, quoi qu’en soit notre définition, à l’air d’être un besoin naturel et ça je peux le ressentir.

Brise.sablée a écrit : Will hunting : dialogue entre le psy (Robin williams) et Will hunting (Matt Damon) Meeeeehhh je voulais pouvoir mettre le titre mais t'as été plus rapide !! Ahah bien joué, très beau film et magnifique passage que nous a cité Fabb8

Sinon, je suis toujours aussi impressionnée quand je vois à quel point les votes sont négatifs dès que le sujet des croyances est abordé, comme si, le fait de ne pas adhérer à un point de vue, une croyance, était FORCÉMENT négatif et que l'autre était en tort voir était mauvais. Ça me crée personnellement un sentiment de muselage assez oppressant.

Chacun est libre de croire ou non, mais pourquoi s'acharner en négatif en fait ? Je ne comprends pas trop..

La religion chrétienne et les croyances plus "spirituelles ou superstitieuses" aucun problème, mais les autres croyances religieuses ou même des croyances sur l'évolution etc sont extrêmement mal reçues, jsais pas, moi ça me choque personnellement. Mais bon.

Allez, jetez vous sur le pouce en bas pour vous défouler et montrer que seule VOTRE croyance, VOTRE vision est la bonne ^^

kahuet a écrit : Meeeeehhh je voulais pouvoir mettre le titre mais t'as été plus rapide !! Ahah bien joué, très beau film et magnifique passage que nous a cité Fabb8

Sinon, je suis toujours aussi impressionnée quand je vois à quel point les votes sont négatifs dès que le sujet des croyances est abordé, comme si, le fait de ne pas adhérer à un point de vue, une croyance, était FORCÉMENT négatif et que l'autre était en tort voir était mauvais. Ça me crée personnellement un sentiment de muselage assez oppressant.

Chacun est libre de croire ou non, mais pourquoi s'acharner en négatif en fait ? Je ne comprends pas trop..

La religion chrétienne et les croyances plus "spirituelles ou superstitieuses" aucun problème, mais les autres croyances religieuses ou même des croyances sur l'évolution etc sont extrêmement mal reçues, jsais pas, moi ça me choque personnellement. Mais bon.

Allez, jetez vous sur le pouce en bas pour vous défouler et montrer que seule VOTRE croyance, VOTRE vision est la bonne ^^ Afficher tout Peut-être parce qu'ici, sur SCMB, il y a plus d'esprits scientifiques que de croyants. Et que les croyances n'ont pas de place en sciences.

Quant aux pouces vers le bas, ils indiquent juste qu'il y a un peu plus d'esprits scientifiques ayant votés que de croyants.

Startpeper92 a écrit : La truffe ?
À chaque théoricien de l'évolution (car oui cela reste toujours une théorie) je lui pose cette question:
"c'est du côté de votre père ou de votre mère que sont descendu des arbres vos ancêtres ?" Je respecte ta croyance mais y a un moment fait regarder les choses en face. Etre honnête avec soit même. Le transformisme des êtres vivants est évident . Et la selection naturelle de darwin c'est du tungstène ! Toutefois elle est probablement incomplete car on envisage de plus en plus sérieusement l'hérédité des caractères acquis

Startpeper92 a écrit : La truffe ?
À chaque théoricien de l'évolution (car oui cela reste toujours une théorie) je lui pose cette question:
"c'est du côté de votre père ou de votre mère que sont descendu des arbres vos ancêtres ?" Certains descendent directement de l'arbre. C'est sûr !

Le philtrum est souvent absent chez les enfants de femmes ayant consommé de l'alcool pendant la grossesse.

TybsXckZ a écrit : Et moi qui croyait que c’était la marque d’un ange. La trace indélébile de son doigt sur la bouche d’un bébé avant la naissance pour lui faire oublier son ancienne vie. Et quand l'ange est bourré, ça donne un bec de lièvre ;)

kahuet a écrit : Meeeeehhh je voulais pouvoir mettre le titre mais t'as été plus rapide !! Ahah bien joué, très beau film et magnifique passage que nous a cité Fabb8

Sinon, je suis toujours aussi impressionnée quand je vois à quel point les votes sont négatifs dès que le sujet des croyances est abordé, comme si, le fait de ne pas adhérer à un point de vue, une croyance, était FORCÉMENT négatif et que l'autre était en tort voir était mauvais. Ça me crée personnellement un sentiment de muselage assez oppressant.

Chacun est libre de croire ou non, mais pourquoi s'acharner en négatif en fait ? Je ne comprends pas trop..

La religion chrétienne et les croyances plus "spirituelles ou superstitieuses" aucun problème, mais les autres croyances religieuses ou même des croyances sur l'évolution etc sont extrêmement mal reçues, jsais pas, moi ça me choque personnellement. Mais bon.

Allez, jetez vous sur le pouce en bas pour vous défouler et montrer que seule VOTRE croyance, VOTRE vision est la bonne ^^ Afficher tout Si tu regardes le 1er commentaires, il n'est pas argumenté, il prend les personnes qui croient en l'évolution des espèces pour des moins que rien (C'est lequel des tes parents....)...
Mais de mémoire, il est coutumier de ce genre de post.

Quant au problème de tolérance que tu soulèves, j'ai quand même l'impression que dans le monde ce sont les croyants et les religions qui ont du mal avec les athées... et même avec les autres religions (les garsse tapent dessus pour savoir qui aura le chemin le plus court pour arriver jusqu'à Dieu ce qui est plus que ridicule). ;)

J'ai toujours ete faciné par la theorie de l'evolution, je ne me permettrais pas de la commenter vu mes connaissances mais je me suis toujours demandé pourquoi, depuis que la vie est apparue (si c est le bon verbe deja !) sur la planète Terre, nous sommes la seule branche et espece a avoir autant evoluer au point de faire de nous des anomalies a coté du reste du vivant.
Ps : je n'attends pas de reponses et/ou de certitudes (que j'aurais certainement deja lues ou entendues)

SpeedRod a écrit : Et quand l'ange est bourré, ça donne un bec de lièvre ;) Ah zut tu m’as devancé … Merci Artus :’D

kahuet a écrit : Meeeeehhh je voulais pouvoir mettre le titre mais t'as été plus rapide !! Ahah bien joué, très beau film et magnifique passage que nous a cité Fabb8

Sinon, je suis toujours aussi impressionnée quand je vois à quel point les votes sont négatifs dès que le sujet des croyances est abordé, comme si, le fait de ne pas adhérer à un point de vue, une croyance, était FORCÉMENT négatif et que l'autre était en tort voir était mauvais. Ça me crée personnellement un sentiment de muselage assez oppressant.

Chacun est libre de croire ou non, mais pourquoi s'acharner en négatif en fait ? Je ne comprends pas trop..

La religion chrétienne et les croyances plus "spirituelles ou superstitieuses" aucun problème, mais les autres croyances religieuses ou même des croyances sur l'évolution etc sont extrêmement mal reçues, jsais pas, moi ça me choque personnellement. Mais bon.

Allez, jetez vous sur le pouce en bas pour vous défouler et montrer que seule VOTRE croyance, VOTRE vision est la bonne ^^ Afficher tout Il y a une différence entre croire et savoir

kahuet a écrit : Meeeeehhh je voulais pouvoir mettre le titre mais t'as été plus rapide !! Ahah bien joué, très beau film et magnifique passage que nous a cité Fabb8

Sinon, je suis toujours aussi impressionnée quand je vois à quel point les votes sont négatifs dès que le sujet des croyances est abordé, comme si, le fait de ne pas adhérer à un point de vue, une croyance, était FORCÉMENT négatif et que l'autre était en tort voir était mauvais. Ça me crée personnellement un sentiment de muselage assez oppressant.

Chacun est libre de croire ou non, mais pourquoi s'acharner en négatif en fait ? Je ne comprends pas trop..

La religion chrétienne et les croyances plus "spirituelles ou superstitieuses" aucun problème, mais les autres croyances religieuses ou même des croyances sur l'évolution etc sont extrêmement mal reçues, jsais pas, moi ça me choque personnellement. Mais bon.

Allez, jetez vous sur le pouce en bas pour vous défouler et montrer que seule VOTRE croyance, VOTRE vision est la bonne ^^ Afficher tout L’erreur que tu fais et qui explique sûrement les « pouces en bas » est de prendre la science pour une croyance et/ou une opinion/point de vue, alors que ce n’est rien de tout cela.

En espérant avoir aidé.

SpeedRod a écrit : Si tu regardes le 1er commentaires, il n'est pas argumenté, il prend les personnes qui croient en l'évolution des espèces pour des moins que rien (C'est lequel des tes parents....)...
Mais de mémoire, il est coutumier de ce genre de post.

Quant au problème de tolérance que tu soulèves, j'ai quand même l'impression que dans le monde ce sont les croyants et les religions qui ont du mal avec les athées... et même avec les autres religions (les garsse tapent dessus pour savoir qui aura le chemin le plus court pour arriver jusqu'à Dieu ce qui est plus que ridicule). ;) Afficher tout Ben ... justement non.. à la base, un vrai croyant respectera toujours les différences de pensées ainsi que les non croyances des autres etc.. l'image de la religion a été enfoncée à tel point que la religion est vue comme quelque chose d'horrible, alors que si on s'y intéresse sincèrement, et qu'on est totalement objectif, on se rend compte que non, ce n'est pas ce qu'on peut essayer de faire croire.. maintenant s'il y a des gens qui pratiquent mal leur religion, c'est eux les fautifs et non la religion en elle même.

Ensuite, quand je disais que les croyances de chacun n'étaient clairement pas respectées ici, ça se jauge très vite en fonction des votes, et des commentaires moralisateurs de personnes pensant tout savoir parce que la sacro-sainte science a dit que... mais la science n'est qu'une explication du comment, ça s'arrête là.

Je disais juste que c'est profondément dommage que les esprits scientifiques si présents sur ce site que notre cher ShaeGal a souligné, s'acharnent à vouloir imposer leurs points de vues au nom de la science, sans laisser aux autres la liberté d'expression ni même la liberté de croyance, sous peine de se prendre un commentaire glacial et hautain dans la foulée, accompagné du public de pouces levés ou baissés tel des pom-pom girl acclamant leurs quaterback préféré.

Vous êtes vous même en train de débattre sur une soit disant trace des anges laissée à la naissance, parce que vous avez entendu ca un jour et vous avez trouvé ca beau, et à côté vous lapidez la moindre traces de croyances qui ne va pas dans votre sens scientifique. Contradictoire quand meme..

Enfin bon.. a la base je disais juste que c'est extrêmement dommage de ne pas laisser chacun croire à sa façon, et de toujours vouloir soulager son égo en essayant de prouver que "regarde moi j'ai raison et je sais mieux que toi pauvre petit esprit faible, il n'y a que la science qui compte dans mon esprit trop étroit pour laisser la place à la tolérance et à la liberté de chacun"


Allez, la bise la fafa ;)

kahuet a écrit : Ben ... justement non.. à la base, un vrai croyant respectera toujours les différences de pensées ainsi que les non croyances des autres etc.. l'image de la religion a été enfoncée à tel point que la religion est vue comme quelque chose d'horrible, alors que si on s'y intéresse sincèrement, et qu'on est totalement objectif, on se rend compte que non, ce n'est pas ce qu'on peut essayer de faire croire.. maintenant s'il y a des gens qui pratiquent mal leur religion, c'est eux les fautifs et non la religion en elle même.

Ensuite, quand je disais que les croyances de chacun n'étaient clairement pas respectées ici, ça se jauge très vite en fonction des votes, et des commentaires moralisateurs de personnes pensant tout savoir parce que la sacro-sainte science a dit que... mais la science n'est qu'une explication du comment, ça s'arrête là.

Je disais juste que c'est profondément dommage que les esprits scientifiques si présents sur ce site que notre cher ShaeGal a souligné, s'acharnent à vouloir imposer leurs points de vues au nom de la science, sans laisser aux autres la liberté d'expression ni même la liberté de croyance, sous peine de se prendre un commentaire glacial et hautain dans la foulée, accompagné du public de pouces levés ou baissés tel des pom-pom girl acclamant leurs quaterback préféré.

Vous êtes vous même en train de débattre sur une soit disant trace des anges laissée à la naissance, parce que vous avez entendu ca un jour et vous avez trouvé ca beau, et à côté vous lapidez la moindre traces de croyances qui ne va pas dans votre sens scientifique. Contradictoire quand meme..

Enfin bon.. a la base je disais juste que c'est extrêmement dommage de ne pas laisser chacun croire à sa façon, et de toujours vouloir soulager son égo en essayant de prouver que "regarde moi j'ai raison et je sais mieux que toi pauvre petit esprit faible, il n'y a que la science qui compte dans mon esprit trop étroit pour laisser la place à la tolérance et à la liberté de chacun"


Allez, la bise la fafa ;) Afficher tout Je radote mais… la science N’EST PAS un point de vue. C’est ça qui nous agace de la part des croyants qui se victimisent et crient à la tolérance et au respect alors qu’ils font tout pour rabaisser la science et sa méthode au niveau d’une simple croyance.

Et accessoirement, le sujet de l’anecdote n’est pas les croyances et religions de chacun, cette pollution systématique est pénible, c’est pas un muselage, c’est juste que CE N’EST PAS le sujet!

Il y a plein d’endroits pour parler philosophie, spiritualité, ésotérisme religion et tout ce que tu veux, alors pourquoi le faire ici? Ça occupe tout le fil de commentaires pour rien… niveau respect on a franchement vu mieux.

kahuet a écrit : Ben ... justement non.. à la base, un vrai croyant respectera toujours les différences de pensées ainsi que les non croyances des autres etc.. l'image de la religion a été enfoncée à tel point que la religion est vue comme quelque chose d'horrible, alors que si on s'y intéresse sincèrement, et qu'on est totalement objectif, on se rend compte que non, ce n'est pas ce qu'on peut essayer de faire croire.. maintenant s'il y a des gens qui pratiquent mal leur religion, c'est eux les fautifs et non la religion en elle même.

Ensuite, quand je disais que les croyances de chacun n'étaient clairement pas respectées ici, ça se jauge très vite en fonction des votes, et des commentaires moralisateurs de personnes pensant tout savoir parce que la sacro-sainte science a dit que... mais la science n'est qu'une explication du comment, ça s'arrête là.

Je disais juste que c'est profondément dommage que les esprits scientifiques si présents sur ce site que notre cher ShaeGal a souligné, s'acharnent à vouloir imposer leurs points de vues au nom de la science, sans laisser aux autres la liberté d'expression ni même la liberté de croyance, sous peine de se prendre un commentaire glacial et hautain dans la foulée, accompagné du public de pouces levés ou baissés tel des pom-pom girl acclamant leurs quaterback préféré.

Vous êtes vous même en train de débattre sur une soit disant trace des anges laissée à la naissance, parce que vous avez entendu ca un jour et vous avez trouvé ca beau, et à côté vous lapidez la moindre traces de croyances qui ne va pas dans votre sens scientifique. Contradictoire quand meme..

Enfin bon.. a la base je disais juste que c'est extrêmement dommage de ne pas laisser chacun croire à sa façon, et de toujours vouloir soulager son égo en essayant de prouver que "regarde moi j'ai raison et je sais mieux que toi pauvre petit esprit faible, il n'y a que la science qui compte dans mon esprit trop étroit pour laisser la place à la tolérance et à la liberté de chacun"


Allez, la bise la fafa ;) Afficher tout Perso j'ai tendance à voter plus pour la qualité du commentaire et le respect des autres. Les idées qui sont bien dites même si elles ne sont pas en accord avec ce que je pense, restent intéressantes et méritent donc d'être récompensées (si on peut appeler un pouce une récompense)
Ici le premier commentaire de fabb n'est que de la provocation, il n'explique pas son point de vue et n'écrit que pour se prendre une levée de boucliers.
Le second commentaire commence bien, il est intéressant et mérité l'attention mais à son dernier paragraphe, rebelote, il part dans la provoc. Comment tu peux apprécier un commentaire qui demande un combat de coq, ça gâche tout.
Donc non dans mon cas s'il y a un pouce vers le bas ou vers le haut, ça n'a rien a voir avec le fait de respecter ou non un point de vue, c'est plus pour brimer un non respect du point de vue des autres.

BN11 a écrit : Perso j'ai tendance à voter plus pour la qualité du commentaire et le respect des autres. Les idées qui sont bien dites même si elles ne sont pas en accord avec ce que je pense, restent intéressantes et méritent donc d'être récompensées (si on peut appeler un pouce une récompense)
Ici le premier commentaire de fabb n'est que de la provocation, il n'explique pas son point de vue et n'écrit que pour se prendre une levée de boucliers.
Le second commentaire commence bien, il est intéressant et mérité l'attention mais à son dernier paragraphe, rebelote, il part dans la provoc. Comment tu peux apprécier un commentaire qui demande un combat de coq, ça gâche tout.
Donc non dans mon cas s'il y a un pouce vers le bas ou vers le haut, ça n'a rien a voir avec le fait de respecter ou non un point de vue, c'est plus pour brimer un non respect du point de vue des autres. Afficher tout on est un peu HS mais bon, au point où on en est... ;)

De mon coté je vote haut quand, j'apprend quelquechose, pour confirmer quelquechose que je sait déjà où que je me fend la poire.^^

P.S, c'est vrai que ca me fatigue, les débats théologiques, mais tant que ca reste courtois, ca passe, je vote pas, citout, mais je lis quand même, des fois c'est un débat intéressant, mais pas souvent.