Cette polémique me rappel la chanson de Craonne (autre temps autre guerre autre mœurs...) qui fut officieusement la chanson des mutins de 1917 qui je crois de mémoire est tjs interdite en France.....A moins qu'elle ne fut déclassé lorque l'on réhabilitata les mutins en 2008 ?! "La guerre c'est le massacre des gens qui ne se connaissent pas au profit des gens qui se connaissent et ne se massacre pas" Paul Valery

getdown55 a écrit : Cette polémique me rappel la chanson de Craonne (autre temps autre guerre autre mœurs...) qui fut officieusement la chanson des mutins de 1917 qui je crois de mémoire est tjs interdite en France.....A moins qu'elle ne fut déclassé lorque l'on réhabilitata les mutins en 2008 ?! "La guerre c'est le massacre des gens qui ne se connaissent pas au profit des gens qui se connaissent et ne se massacre pas" Paul Valery Afficher tout On peut la trouvé quelque part cette chanson.?.
Vian je connais , craonne j'en ai entendu parler

Agathe33 a écrit : Pourtant j'en ai pas mal des exemples, et je suis amie de prof, fille de prof, sœur de prof, et prof. J'en côtoie des profs incompétents qui restent jusqu'au bout, qu'on ne peut pas virer, dont on ne sait vraiment pas quoi faire. J'en connais qu'on a mutés, j'en connais qui ont été mutés pour étouffer des affaires. Et ce ne sont pas des mythes.

Parfois je me demande pourquoi tout ceci n'est pas dénoncé, pourquoi personne ne dit rien. Parfois j'ai envie de tout balancer..mais en fait je me dis que ça décridibiliserait encore davantage les profs, alors je me tais.
Mais parfois je dis la vérité. Comme ici. Mais elle ne plaît pas. Tant pis. Afficher tout Je pense que ça existe aussi dans le privé. Suffit d'être fils de ou ami de, etc.

ShaeGal a écrit : Je pense que ça existe aussi dans le privé. Suffit d'être fils de ou ami de, etc. Ou coucher. J'ai quelques exemples aussi dans le privé en effet.
Dans une grande boîte que je connais, les chefs d'entreprise sortent tous de la même grande école. Et font du copinage. Beaucoup de copinage.
Et un ami m'a sorti il y a peu "T'inquiète, si un jour ils veulent me virer, j'ai tellement de dossiers sur eux qu'ils vont devoir payer TRÈS cher mon départ."

jujubiette a écrit : Fille de deux profs je ne reconnais ni mes parents, ni leurs nombreux amis profs dans vos propos.
Il faut arrêter avec cette idéologie sur les fonctionnaires, et cette croyance sur l’immortalité de leur contrat.

Je suis moi même dans une collectivité territoriale où nombreux sont les fonctionnaires, il est tout aussi compliqué de licencier quelqu’un en cdi, qu’un fonctionnaire. Afficher tout Je ne dis pas -et je pense que c'est aussi le cas d'Agathe- que tous les profs profitent de leur immunité pour rien branler, si ce n'est quelques élèves de temps en temps. On ne fait aucune généralité.
Ce qu'on dit, ce que tous les cas de dépassement de limites qu'on a vu (alors perso, pas moi directement mais des gens très proches en qui j'ai toute confiance) ne se sont pas soldés par une mesure appropriée (se faire bouger le cul, voire se faire virer, voire tribunal selon ce qu'il ont fait). Peut-être que c'est nous qui sommes mal tombés. Peut-être est-ce vous qui avait un environnement particulièrement favorable, qui sait? Cependant, avez-vous déjà posé clairement la question à vos parents si, dans toute leur carrière, ils n'ont jamais croisé un collègue qu'ils considèrent comme rien à faire dans l'éducation nationale?

A noter aussi qu'on a toujours parlé des fonctionnaires de l'éducation nationale. Ceux des services hospitaliers qui se sentent blessés, ne généralisez pas nos propos et vous verrez que tout ira mieux :)

fredegonde a écrit : On peut la trouvé quelque part cette chanson.?.
Vian je connais , craonne j'en ai entendu parler www.google.fr/search?q=chanson+de+Craonne

fredegonde a écrit : On peut la trouvé quelque part cette chanson.?.
Vian je connais , craonne j'en ai entendu parler youtu.be/mH3WWoObt9Y celle ci est une reprise d un groupe lorrain! Vous pouvez trouver facilement l'originale si originale il existe parce je sais pas si on enregistré des chorales dans les tranchées

LaGlobule a écrit : Je ne dis pas -et je pense que c'est aussi le cas d'Agathe- que tous les profs profitent de leur immunité pour rien branler, si ce n'est quelques élèves de temps en temps. On ne fait aucune généralité.
Ce qu'on dit, ce que tous les cas de dépassement de limites qu'on a vu (alors perso, pas moi directement mais des gens très proches en qui j'ai toute confiance) ne se sont pas soldés par une mesure appropriée (se faire bouger le cul, voire se faire virer, voire tribunal selon ce qu'il ont fait). Peut-être que c'est nous qui sommes mal tombés. Peut-être est-ce vous qui avait un environnement particulièrement favorable, qui sait? Cependant, avez-vous déjà posé clairement la question à vos parents si, dans toute leur carrière, ils n'ont jamais croisé un collègue qu'ils considèrent comme rien à faire dans l'éducation nationale?

A noter aussi qu'on a toujours parlé des fonctionnaires de l'éducation nationale. Ceux des services hospitaliers qui se sentent blessés, ne généralisez pas nos propos et vous verrez que tout ira mieux :) Afficher tout Bien le bonjour !

En fait votre commentaire, et ceux d'Agathe, plus haut, peuvent être adaptés à n'importe quel groupe de personne, si particuliers et si nombreux soient ces membres, c'est ça le problème.

Constater que certaines brebis galeuses profiteront toujours d'un système global pour ne pas contribuer à ce système (et donc mal faire leur devoir), c'est un peu enfoncer des portes-ouvertes, même si, évidemment, c'est vrai.

Tout système réel est imparfait et comporte ses dérives. Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est un fait. L'incompétence d'une partie d'un groupe ne devrait rester que ce qu'elle est : un fragment d'un tout, tout qu'il convient de regarder avec une vision globale en prenant du recul.

Bonne journée !

lepapeyéku a écrit : Bien le bonjour !

En fait votre commentaire, et ceux d'Agathe, plus haut, peuvent être adaptés à n'importe quel groupe de personne, si particuliers et si nombreux soient ces membres, c'est ça le problème.

Constater que certaines brebis galeuses profiteront toujours d'un système global pour ne pas contribuer à ce système (et donc mal faire leur devoir), c'est un peu enfoncer des portes-ouvertes, même si, évidemment, c'est vrai.

Tout système réel est imparfait et comporte ses dérives. Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est un fait. L'incompétence d'une partie d'un groupe ne devrait rester que ce qu'elle est : un fragment d'un tout, tout qu'il convient de regarder avec une vision globale en prenant du recul.

Bonne journée ! Afficher tout Ce n'est pas tout à fait ça. Le propos n'est pas de savoir si l'éducation regroupe + de brebis galeuses que n'importe quel groupe, mais bien la critique de l'éducation nationale de ne pas prendre de sanctions adaptées à ces brebis galeuses.

Bonne journée à vous aussi...

LaGlobule a écrit : Ce n'est pas tout à fait ça. Le propos n'est pas de savoir si l'éducation regroupe + de brebis galeuses que n'importe quel groupe, mais bien la critique de l'éducation nationale de ne pas prendre de sanctions adaptées à ces brebis galeuses.

Bonne journée à vous aussi... C'est tout à fait ça.

lepapeyéku a écrit : Bien le bonjour !

En fait votre commentaire, et ceux d'Agathe, plus haut, peuvent être adaptés à n'importe quel groupe de personne, si particuliers et si nombreux soient ces membres, c'est ça le problème.

Constater que certaines brebis galeuses profiteront toujours d'un système global pour ne pas contribuer à ce système (et donc mal faire leur devoir), c'est un peu enfoncer des portes-ouvertes, même si, évidemment, c'est vrai.

Tout système réel est imparfait et comporte ses dérives. Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est un fait. L'incompétence d'une partie d'un groupe ne devrait rester que ce qu'elle est : un fragment d'un tout, tout qu'il convient de regarder avec une vision globale en prenant du recul.

Bonne journée ! Afficher tout Y'a qu'à voir ce qu'est devenu Daniel Bouton après la gabegie de la Société Générale...

fr.m.wikipedia.org/wiki/Daniel_Bouton

Euh ... Ce n'est qu'un exemple, hein, y'en a d'autres !!! Perso, ça m'effare...

Agathe33 a écrit : Pourtant j'en ai pas mal des exemples, et je suis amie de prof, fille de prof, sœur de prof, et prof. J'en côtoie des profs incompétents qui restent jusqu'au bout, qu'on ne peut pas virer, dont on ne sait vraiment pas quoi faire. J'en connais qu'on a mutés, j'en connais qui ont été mutés pour étouffer des affaires. Et ce ne sont pas des mythes.

Parfois je me demande pourquoi tout ceci n'est pas dénoncé, pourquoi personne ne dit rien. Parfois j'ai envie de tout balancer..mais en fait je me dis que ça décridibiliserait encore davantage les profs, alors je me tais.
Mais parfois je dis la vérité. Comme ici. Mais elle ne plaît pas. Tant pis. Afficher tout Je connais des centaines de gens qui ne font rien et qui ne sont pas profs, et qui ne sont pas licenciés… mais on en revient toujours à cette histoire de profs, fonctionnaires.
Combien de fois ai je entendu, mes parents se faire charrier sur les vacances, leurs cours, leurs 25 heures par semaines etc… par contre la réponse était toujours la même : mais rien ne vous empêche d’être vous aussi prof!! Go!! Allez y!!

Par contre rien sur les copies corrigées tous les soirs, sur les heures de préparation de cours pendant les vacances, les week ends. Rien sur l’insolence des élèves, la peur d’aller en cours. Rien sur les élèves que ma mère a ramené parfois à la maison (outre mer), quand les parents les avaient chassées, car enceintes.
Bah non… TOUS LES PROFS SONT DES BRANLEURS.
C’est fatiguant. Je connais aussi des profs qui ne font rien, mais je connais aussi des flics, des médecins, des employés de bureau, des ouvriers…

fabb8 a écrit : Je pense que ton commentaire est un poil excessif, par contre il faudrait voir pourquoi justement les profs sont presque indéboulonnables, et c'est plutôt pour une noble cause qu'un privilège. Et pourquoi est ce bien que de très mauvais prof ne puissent pas être virés ?
En quoi est-ce bien pour les enfants qu'un prof qui fait des attouchements sur des enfants ne soit pas virés mais juste changé d'établissement (ça n'existe sûrement plus aujourd'hui mais c'était encore le cas il y a peu) ?

Alors certe, c'est une minorité et heureusement. Mais personne ne devrait avoir un emploi quasiment garanti à vie.

jujubiette a écrit : Je connais des centaines de gens qui ne font rien et qui ne sont pas profs, et qui ne sont pas licenciés… mais on en revient toujours à cette histoire de profs, fonctionnaires.
Combien de fois ai je entendu, mes parents se faire charrier sur les vacances, leurs cours, leurs 25 heures par semaines etc… par contre la réponse était toujours la même : mais rien ne vous empêche d’être vous aussi prof!! Go!! Allez y!!

Par contre rien sur les copies corrigées tous les soirs, sur les heures de préparation de cours pendant les vacances, les week ends. Rien sur l’insolence des élèves, la peur d’aller en cours. Rien sur les élèves que ma mère a ramené parfois à la maison (outre mer), quand les parents les avaient chassées, car enceintes.
Bah non… TOUS LES PROFS SONT DES BRANLEURS.
C’est fatiguant. Je connais aussi des profs qui ne font rien, mais je connais aussi des flics, des médecins, des employés de bureau, des ouvriers… Afficher tout Perso je ne fais que 15h de cours. Je suis en week-end le vendredi à 12h cette année. J'ai mon mercredi de libre. La seule chose qui "m'embête" c'est qu'on m'a mis 1 seule petite heure de cours à 8h le mardi. Et je suis payée 2600 par mois (merci l'agrégation).
En lycée, quasiment personne n'a plus de 20 heures de cours, sauf quelques certifiés qui veulent des heures sup pour augmenter leur salaire. L'an dernier j'ai voulu être "tranquille", j'ai pris 2 fois le même niveau de classe. J'avais 2 fois moins de boulot de préparation de cours...bah voilà, il y en a qui ont deux fois la même classe pour pouvoir se faire des thunes "facilement".

Concernant la correction de copies, c'est très très inégal. Il y a peu, j'ai eu un tas de 50 copies de bac à corriger, payée 5 euros la copie. J'ai mis moins de 1h à les corriger, car c'était des copies de Tle STMG (5 copies blanches, 9 copies avec juste 1 seul exercice à peu près traité,... Moyenne catastrophique. On m'a même demandé d'augmenter la moyenne de 2 points...j'ai envoyé le rectorat balader). Un autre collègue avait 50 copies, même tarif. Il a mis plus de 10h à corriger...car c'était des copies de Tle S spé maths.

Quant aux problèmes avec les élèves...j'ai failli me faire frapper plusieurs fois. Je suis partie une fois en dépression. Je réfléchis au moins 1 fois par an à démissionner car on a une pression monstrueuse. Mais là n'est pas la question.

Mon commentaire, à la base, c'est que si tu veux virer un prof, il faut VRAIMENT qu'il ait fait une grave grave connerie. Ne rien faire, être planqué, c'est pas ça le problème. Ça, tout le monde s'en fiche, il y a des planqués partout.
Et là, la prof en question (pour arrêter de digresser...) n'a pas fait une GRAVE connerie. Elle a "juste" manqué de discernement, elle a fait une bourde. Donc, pas virée.

Agathe33 a écrit : Perso je ne fais que 15h de cours. Je suis en week-end le vendredi à 12h cette année. J'ai mon mercredi de libre. La seule chose qui "m'embête" c'est qu'on m'a mis 1 seule petite heure de cours à 8h le mardi. Et je suis payée 2600 par mois (merci l'agrégation).
En lycée, quasiment personne n'a plus de 20 heures de cours, sauf quelques certifiés qui veulent des heures sup pour augmenter leur salaire. L'an dernier j'ai voulu être "tranquille", j'ai pris 2 fois le même niveau de classe. J'avais 2 fois moins de boulot de préparation de cours...bah voilà, il y en a qui ont deux fois la même classe pour pouvoir se faire des thunes "facilement".

Concernant la correction de copies, c'est très très inégal. Il y a peu, j'ai eu un tas de 50 copies de bac à corriger, payée 5 euros la copie. J'ai mis moins de 1h à les corriger, car c'était des copies de Tle STMG (5 copies blanches, 9 copies avec juste 1 seul exercice à peu près traité,... Moyenne catastrophique. On m'a même demandé d'augmenter la moyenne de 2 points...j'ai envoyé le rectorat balader). Un autre collègue avait 50 copies, même tarif. Il a mis plus de 10h à corriger...car c'était des copies de Tle S spé maths.

Quant aux problèmes avec les élèves...j'ai failli me faire frapper plusieurs fois. Je suis partie une fois en dépression. Je réfléchis au moins 1 fois par an à démissionner car on a une pression monstrueuse. Mais là n'est pas la question.

Mon commentaire, à la base, c'est que si tu veux virer un prof, il faut VRAIMENT qu'il ait fait une grave grave connerie. Ne rien faire, être planqué, c'est pas ça le problème. Ça, tout le monde s'en fiche, il y a des planqués partout.
Et là, la prof en question (pour arrêter de digresser...) n'a pas fait une GRAVE connerie. Elle a "juste" manqué de discernement, elle a fait une bourde. Donc, pas virée. Afficher tout 2600€ brut ou net ?

picdu28 a écrit : 2600€ brut ou net ? Je ne sais pas parler en brut, donc c'est du net.

Agathe33 a écrit : Pourtant j'en ai pas mal des exemples, et je suis amie de prof, fille de prof, sœur de prof, et prof. J'en côtoie des profs incompétents qui restent jusqu'au bout, qu'on ne peut pas virer, dont on ne sait vraiment pas quoi faire. J'en connais qu'on a mutés, j'en connais qui ont été mutés pour étouffer des affaires. Et ce ne sont pas des mythes.

Parfois je me demande pourquoi tout ceci n'est pas dénoncé, pourquoi personne ne dit rien. Parfois j'ai envie de tout balancer..mais en fait je me dis que ça décridibiliserait encore davantage les profs, alors je me tais.
Mais parfois je dis la vérité. Comme ici. Mais elle ne plaît pas. Tant pis. Afficher tout Demandez à ceux qui n'attendent que de pouvoir privatiser l'éducation. Si c'est inefficace et mal adapté au monde moderne c'est parce que c'est la volonté de certains.

Agathe33 a écrit : Perso je ne fais que 15h de cours. Je suis en week-end le vendredi à 12h cette année. J'ai mon mercredi de libre. La seule chose qui "m'embête" c'est qu'on m'a mis 1 seule petite heure de cours à 8h le mardi. Et je suis payée 2600 par mois (merci l'agrégation).
En lycée, quasiment personne n'a plus de 20 heures de cours, sauf quelques certifiés qui veulent des heures sup pour augmenter leur salaire. L'an dernier j'ai voulu être "tranquille", j'ai pris 2 fois le même niveau de classe. J'avais 2 fois moins de boulot de préparation de cours...bah voilà, il y en a qui ont deux fois la même classe pour pouvoir se faire des thunes "facilement".

Concernant la correction de copies, c'est très très inégal. Il y a peu, j'ai eu un tas de 50 copies de bac à corriger, payée 5 euros la copie. J'ai mis moins de 1h à les corriger, car c'était des copies de Tle STMG (5 copies blanches, 9 copies avec juste 1 seul exercice à peu près traité,... Moyenne catastrophique. On m'a même demandé d'augmenter la moyenne de 2 points...j'ai envoyé le rectorat balader). Un autre collègue avait 50 copies, même tarif. Il a mis plus de 10h à corriger...car c'était des copies de Tle S spé maths.

Quant aux problèmes avec les élèves...j'ai failli me faire frapper plusieurs fois. Je suis partie une fois en dépression. Je réfléchis au moins 1 fois par an à démissionner car on a une pression monstrueuse. Mais là n'est pas la question.

Mon commentaire, à la base, c'est que si tu veux virer un prof, il faut VRAIMENT qu'il ait fait une grave grave connerie. Ne rien faire, être planqué, c'est pas ça le problème. Ça, tout le monde s'en fiche, il y a des planqués partout.
Et là, la prof en question (pour arrêter de digresser...) n'a pas fait une GRAVE connerie. Elle a "juste" manqué de discernement, elle a fait une bourde. Donc, pas virée. Afficher tout 15h de cours c'est entre 20 et 30h de préparation si vous ne voulez pas resservir la même soupe impersonnelle, donc 2600€ ne semblent pas de trop par rapport à la responsabilité de bien enseigner.
Les profs qui prennent leur cours pour un "show" qu'ils répètent à l'identique pendant 10 ans et dont le seul résultat est une prise de note des élèves, ça me fume.

Wozi a écrit : 15h de cours c'est entre 20 et 30h de préparation si vous ne voulez pas resservir la même soupe impersonnelle, donc 2600€ ne semblent pas de trop par rapport à la responsabilité de bien enseigner.
Les profs qui prennent leur cours pour un "show" qu'ils répètent à l'identique pendant 10 ans et dont le seul résultat est une prise de note des élèves, ça me fume. Afficher tout Franchement, en maths je suis désolée mais y'a pas grand chose à modifier. Je ne vais pas inventer des théorèmes qui n'existent pas. Je modifie un peu les cours mais sincèrement, je n'ai pas 20h de préparation par semaine. Pour les exercices, j'en crée quelques uns, ça ne prend pas énormément de temps. J'imagine que c'est un problème d'efficacité.
Ça doit dépendre des matières...

J'ai des élèves qui sont tous les ans étonnés d'apprendre que le prof de sport est payé autant que le prof de philo, lui même payé autant que le prof de maths. Ce n'est pour ces 3 matières, pas du tout le même temps de préparation...

Wozi a écrit : Demandez à ceux qui n'attendent que de pouvoir privatiser l'éducation. Si c'est inefficace et mal adapté au monde moderne c'est parce que c'est la volonté de certains. Contrairement à ce qu'on nous rabâche, la privatisation n'a jamais apporté rien de mieux partout dans le monde, rarement aussi bien, au niveau du service rendu, mais cela coûte plus cher aux clients (cf. Santé, énergie, transport, eau, déchets, etc...) et, bien sûr , rapporte aux actionnaires...