Qu'est-ce qu'un analemme ?

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Et ça s'applique bien sûr à l'ombre projetée par le soleil et c'était bien connu des gnomonistes et des cadraniers (ceux qui étudiaient le parcours du soleil dans le ciel et de son ombre en vue de réaliser des cadrans solaires et ceux qui réalisaient ces cadrans solaires) pour faire des cadrans très précis tenant compte de la date.

On retrouve d'ailleurs cette forme tracée sur certains cadrans solaires.

a écrit : Et ça s'applique bien sûr à l'ombre projetée par le soleil et c'était bien connu des gnomonistes et des cadraniers (ceux qui étudiaient le parcours du soleil dans le ciel et de son ombre en vue de réaliser des cadrans solaires et ceux qui réalisaient ces cadrans solaires) pour faire des cadrans très précis tenant compte de la date.

On retrouve d'ailleurs cette forme tracée sur certains cadrans solaires.
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Je voulais écrire un commentaire de ce genre mais je ne m'en sentais pas capable, c'est difficile d'expliquer dès fois, et tu l'a si bien écrit, sans dec, mec! Simple et accessible. (ce n'est pas une critique, c'est un compliment même si cela ne se voit pas ^^)

Ce qui m'amène a une question... comment est il possible avec ces connaissances qu'il ait fallu un millénaire pour admettre officiellement que la Terre n'est pas au centre de l'Univers?

Je me demande si on nous a pas pris pour des cons pendant tout ce temps! ^^

-C'est pas cerclique sur la photo! (aurait dit J. Debbouze)


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Et ça s'applique bien sûr à l'ombre projetée par le soleil et c'était bien connu des gnomonistes et des cadraniers (ceux qui étudiaient le parcours du soleil dans le ciel et de son ombre en vue de réaliser des cadrans solaires et ceux qui réalisaient ces cadrans solaires) pour faire des cadrans très précis tenant compte de la date.

On retrouve d'ailleurs cette forme tracée sur certains cadrans solaires.

a écrit : Et ça s'applique bien sûr à l'ombre projetée par le soleil et c'était bien connu des gnomonistes et des cadraniers (ceux qui étudiaient le parcours du soleil dans le ciel et de son ombre en vue de réaliser des cadrans solaires et ceux qui réalisaient ces cadrans solaires) pour faire des cadrans très précis tenant compte de la date.

On retrouve d'ailleurs cette forme tracée sur certains cadrans solaires.
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Je voulais écrire un commentaire de ce genre mais je ne m'en sentais pas capable, c'est difficile d'expliquer dès fois, et tu l'a si bien écrit, sans dec, mec! Simple et accessible. (ce n'est pas une critique, c'est un compliment même si cela ne se voit pas ^^)

Ce qui m'amène a une question... comment est il possible avec ces connaissances qu'il ait fallu un millénaire pour admettre officiellement que la Terre n'est pas au centre de l'Univers?

Je me demande si on nous a pas pris pour des cons pendant tout ce temps! ^^

-C'est pas cerclique sur la photo! (aurait dit J. Debbouze)

C'est cette forme du parcours qui explique que le jour le plus long de l'année n'est pas celui où le soleil se couche le plus tard (et inversement ce n'est pas non plus celui où il se lève le plus tôt, ni le jour le plus court de l'année n'est pas celui où le soleil se lève le plus tard ni ne se couche le plus tôt). Le jour le plus court et le plus long sont les solstices mais si vous avez la curiosité de regarder les heures de lever et de coucher, vous verrez qu'elles évoluent de manière un peu décalée, sur une dizaine de jours et ça se joue a quelques minutes près, et d'ailleurs il y a plus de décalage à un solstice qu'à l'autre, comme on le voit très bien sur la photo (le solstice d'été est en haut, quand le soleil est le plus haut dans le ciel et le solstice d'hiver est en bas).

Ce qui m'étonne c'est l'écart irrégulier entre certaines prises. Erreur de timing du photographe ou la terre n'a pas une vitesse constante ?

J’aimerais bien savoir comment les platistes expliqueraient ce phénomène

a écrit : Ce qui m'étonne c'est l'écart irrégulier entre certaines prises. Erreur de timing du photographe ou la terre n'a pas une vitesse constante ? Pour avoir des conditions météo favorables peut être ?

a écrit : Je voulais écrire un commentaire de ce genre mais je ne m'en sentais pas capable, c'est difficile d'expliquer dès fois, et tu l'a si bien écrit, sans dec, mec! Simple et accessible. (ce n'est pas une critique, c'est un compliment même si cela ne se voit pas ^^)

Ce qui m'
amène a une question... comment est il possible avec ces connaissances qu'il ait fallu un millénaire pour admettre officiellement que la Terre n'est pas au centre de l'Univers?

Je me demande si on nous a pas pris pour des cons pendant tout ce temps! ^^

-C'est pas cerclique sur la photo! (aurait dit J. Debbouze)
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Si c'était effectivement le soleil qui tournait autour de la terre, le mouvement relatif serait le même,non ? Donc même schéma

a écrit : Si c'était effectivement le soleil qui tournait autour de la terre, le mouvement relatif serait le même,non ? Donc même schéma D'ailleurs, le soleil tourne effectivement autour de la Terre. J'imagine qu'il faut comprendre dans ta phrase "si la Terre était au centre du système solaire", ce qui pour le coup est faux, mais qui ne changerait pas comme tu le dis les trajectoires relatives du soleil et de la Terre.

Je me suis d'abord fait la même réflexion en lisant le commentaire de Nico, et j'ai finalement cru comprendre que la question qu'il soulevait était plus générale : comment avons-nous pu développer des connaissances si pointues en astronomie tout en continuant à maintenir ce modèle géocentrique ? La question ne portait pas je pense sur une contradiction directe entre le géocentrisme et la trajectoire montrée dans l'anecdote.

Et à mon avis la réponse est que le modèle du géocentrisme n'est pas faux en soi. J'entends par là que les observations astronomiques ne le contredisent pas. C'est avant tout une question de point de vue. Placer la Terre au centre et dire que soleil, lune, Mercure et ainsi de suite tournent autour est valable, seulement certaines trajectoires seront bizarres et "inélégantes".

a écrit : Ce qui m'étonne c'est l'écart irrégulier entre certaines prises. Erreur de timing du photographe ou la terre n'a pas une vitesse constante ? A cause de l'orbite elliptique et de l'inclinaison de l'axe de rotation terrestre la vitesse apparente de déplacement du Soleil n’est pas constante. C'est la différence entre le temps solaire apparent et le temps vrai. Le temps vrai est alternativement en avance et en retard par rapport au temps apparent, ca change 3 fois par an en passant par l'axe de symétrie du 8 et le décalage est maximal au plus loin de l'axe. Donc quand tu prends des images à heure fixes les écarts ne sont pas constants surtout sur les côtés du 8 de l'analemme. Le plus simple est que tu lises la page sur l'équation du temps.

fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_du_temps

a écrit : Si c'était effectivement le soleil qui tournait autour de la terre, le mouvement relatif serait le même,non ? Donc même schéma Bah nan, dans cette configuration photographique, si le Soleil tournait autour de la Terre, il ne serait pas visible la moitié de l'année, vu que les photos sont prises à la même heure chaque jour au même endroit.

A l'heure où j'écris ce commentaire, je ne vois pas la Lune, mais je te parie 100 balles que dans 14 jours, à 00h 28min (heure de Paris), je la verrai. (je vis dans le Sud Est de la France) alors que le Soleil est toujours visible a Midi au Sud Est de la France quel que soit le jour de l'année.

a écrit : Bah nan, dans cette configuration photographique, si le Soleil tournait autour de la Terre, il ne serait pas visible la moitié de l'année, vu que les photos sont prises à la même heure chaque jour au même endroit.

A l'heure où j'écris ce commentaire, je ne vois pas la Lune, mais je te parie
100 balles que dans 14 jours, à 00h 28min (heure de Paris), je la verrai. (je vis dans le Sud Est de la France) alors que le Soleil est toujours visible a Midi au Sud Est de la France quel que soit le jour de l'année. Afficher tout
Tant que 12h représentera le soleil au zénith et qu'il prendra des photos de jour à heure fixe le soleil sera dans le champ de la caméra. Le jour serait juste un peu plus long, environ 1° de rotation de plus soit 4mn si je ne m'abuse.

a écrit : Tant que 12h représentera le soleil au zénith et qu'il prendra des photos de jour à heure fixe le soleil sera dans le champ de la caméra. Le jour serait juste un peu plus long, environ 1° de rotation de plus soit 4mn si je ne m'abuse. C'est quoi que tu n'a pas compris dans:

Prendre une photo (du ciel) chaque jour du même endroit à la même heure avec le même angle (il fallait le rajouter)?

a écrit : C'est quoi que tu n'a pas compris dans:

Prendre une photo (du ciel) chaque jour du même endroit à la même heure avec le même angle (il fallait le rajouter)?
C'est quoi que tu comprends pas dans "jour" et "même heure" ? Le jour, c'est quand tu vois le soleil..

a écrit : Ce qui m'étonne c'est l'écart irrégulier entre certaines prises. Erreur de timing du photographe ou la terre n'a pas une vitesse constante ? De quelle vitesse parles-tu ? Révolution ou rotation ? Car si c'est la première, alors oui, sa vitesse n'est pas constante. Maximale à son périhélie et minimale à son aphélie, le tout sur 1 an. Si c'est la rotation, elle ralenti, mais treèèès lentement, sur des milliards d'années.

a écrit : A cause de l'orbite elliptique et de l'inclinaison de l'axe de rotation terrestre la vitesse apparente de déplacement du Soleil n’est pas constante. C'est la différence entre le temps solaire apparent et le temps vrai. Le temps vrai est alternativement en avance et en retard par rapport au temps apparent, ca change 3 fois par an en passant par l'axe de symétrie du 8 et le décalage est maximal au plus loin de l'axe. Donc quand tu prends des images à heure fixes les écarts ne sont pas constants surtout sur les côtés du 8 de l'analemme. Le plus simple est que tu lises la page sur l'équation du temps.

fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_du_temps
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L'orbite elliptique de la terre à une excentricité inférieure à 0.017, soit quasiment un cercle. Crois-tu vraiment que ça joue perceptiblement sur la vitesse apparente du déplacement du disque solaire ?

a écrit : Je voulais écrire un commentaire de ce genre mais je ne m'en sentais pas capable, c'est difficile d'expliquer dès fois, et tu l'a si bien écrit, sans dec, mec! Simple et accessible. (ce n'est pas une critique, c'est un compliment même si cela ne se voit pas ^^)

Ce qui m'
amène a une question... comment est il possible avec ces connaissances qu'il ait fallu un millénaire pour admettre officiellement que la Terre n'est pas au centre de l'Univers?

Je me demande si on nous a pas pris pour des cons pendant tout ce temps! ^^

-C'est pas cerclique sur la photo! (aurait dit J. Debbouze)
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C'est du à la puissance de l'église qui soutenait envers et contre touques la terre était au centre du monde. Voir Gallilée et Giordano Bruno (ça a été très chaud pour ce dernier). De toute façon quand tu n'as lu qu'un livre et que tu es persuadé de tout savoir, comment veux-tu progresser.

a écrit : L'orbite elliptique de la terre à une excentricité inférieure à 0.017, soit quasiment un cercle. Crois-tu vraiment que ça joue perceptiblement sur la vitesse apparente du déplacement du disque solaire ? Oui ça joue sur l'évolution du pas dont on parle. Suis le lien que j'ai donné et tu lis "évolution annuelle de l'équation du temps".

a écrit : Bah nan, dans cette configuration photographique, si le Soleil tournait autour de la Terre, il ne serait pas visible la moitié de l'année, vu que les photos sont prises à la même heure chaque jour au même endroit.

A l'heure où j'écris ce commentaire, je ne vois pas la Lune, mais je te parie
100 balles que dans 14 jours, à 00h 28min (heure de Paris), je la verrai. (je vis dans le Sud Est de la France) alors que le Soleil est toujours visible a Midi au Sud Est de la France quel que soit le jour de l'année. Afficher tout
C’est juste que tu mélange les calendriers lunaire et solaire qui ne dépendent pas de l’orbite mais du temps de que soleil ou la lune mettent pour « faire le tour de la Terre ».

Dans le cas de l’anecdote, l’heure de la prise de photo est calculée en fonction du passage du soleil (par exemple 5h avant l’heure moyenne du zénith du soleil soit toute les 24h) donc le soleil est toujours à peu près dans la même zone à la même heure.

Si on devais faire la même chose avec la lune, il faudrai prendre la photo en fonction du « passage » de la lune au zenith dans le ciel (son « perigée », qui determine la « periode anomalistique ») soit tout les 27,554 550 jours.
Et là, la lune serai a chaque fois dans ton champ de vision.

Je sais pas si j’ai été clair, mais n’hésite pas à consulter la page wiki sur l’orbite de la lune et les périodes lunaires, je suis sûr que ça va t’intéresser !

fr.m.wikipedia.org/wiki/Orbite_de_la_Lune

Du coup, oui, que le Soleil tourne autour de la Terre ou l’inverse (ce n’est qu’une question de point de vue car il n’y a pas de reference absolue), on aurai la même photo.

Mot et notion vue dans le film "Seul au monde" pour savoir combien de jours il lui reste avant que les vents changent et qu'il puisse partir de son île...