Madbob44 a écrit : Je connaissais chez les reptiles (gecko Lepidodactylus lugubris), mais pas chez les volatiles... JMCMB !!! À noter quand même que la femelle doit avoir été en contact avec un mâle pour que le phénomène fonctionne, il s'agit d'un "stockage" des spermatozoïdes, pas d'une "immaculée conception" comme peut le laisser penser l'anecdote !

denisedessert a écrit : À noter quand même que la femelle doit avoir été en contact avec un mâle pour que le phénomène fonctionne, il s'agit d'un "stockage" des spermatozoïdes, pas d'une "immaculée conception" comme peut le laisser penser l'anecdote ! L’anecdote parle de parthénogenèse, donc sans apport de mâle…

denisedessert a écrit : À noter quand même que la femelle doit avoir été en contact avec un mâle pour que le phénomène fonctionne, il s'agit d'un "stockage" des spermatozoïdes, pas d'une "immaculée conception" comme peut le laisser penser l'anecdote ! Ce n'est pourtant ce que disent les sources: "...l'absence de contribution génétique des oiseaux qui auraient dû être leur père".
Si j'ai bien tout compris, il n'y a donc pas eu d'apport génétique effectué par un mâle, pour que ces deux embryons se développent et donnent naissance à ces deux poussins.
Pour imager, je dois donc penser que ces deux poussins sont des "clones naturels" de leur mère.

Je connaissais chez les reptiles (gecko Lepidodactylus lugubris), mais pas chez les volatiles... JMCMB !!!

Madbob44 a écrit : Je connaissais chez les reptiles (gecko Lepidodactylus lugubris), mais pas chez les volatiles... JMCMB !!! À noter quand même que la femelle doit avoir été en contact avec un mâle pour que le phénomène fonctionne, il s'agit d'un "stockage" des spermatozoïdes, pas d'une "immaculée conception" comme peut le laisser penser l'anecdote !

La maturité sexuel étant atteint à l'âge de 6/8 ans et le couple s'occupant de l'oisillon pendant 2 ans… Disons que ce mode de reproduction n'est pas très efficace.

denisedessert a écrit : À noter quand même que la femelle doit avoir été en contact avec un mâle pour que le phénomène fonctionne, il s'agit d'un "stockage" des spermatozoïdes, pas d'une "immaculée conception" comme peut le laisser penser l'anecdote ! L’anecdote parle de parthénogenèse, donc sans apport de mâle…

denisedessert a écrit : À noter quand même que la femelle doit avoir été en contact avec un mâle pour que le phénomène fonctionne, il s'agit d'un "stockage" des spermatozoïdes, pas d'une "immaculée conception" comme peut le laisser penser l'anecdote ! Ce n'est pourtant ce que disent les sources: "...l'absence de contribution génétique des oiseaux qui auraient dû être leur père".
Si j'ai bien tout compris, il n'y a donc pas eu d'apport génétique effectué par un mâle, pour que ces deux embryons se développent et donnent naissance à ces deux poussins.
Pour imager, je dois donc penser que ces deux poussins sont des "clones naturels" de leur mère.

denisedessert a écrit : À noter quand même que la femelle doit avoir été en contact avec un mâle pour que le phénomène fonctionne, il s'agit d'un "stockage" des spermatozoïdes, pas d'une "immaculée conception" comme peut le laisser penser l'anecdote ! Alors d'après l'article Wikipedia "Sous certaines conditions mal déterminées, les œufs peuvent éclore d'un oisillon mâle sans qu'il n'y ai eu fécondation : la reproduction du condor de Californie peut donc parfois être parthenogenetique".

denisedessert a écrit : À noter quand même que la femelle doit avoir été en contact avec un mâle pour que le phénomène fonctionne, il s'agit d'un "stockage" des spermatozoïdes, pas d'une "immaculée conception" comme peut le laisser penser l'anecdote ! Petite précision sur l’immaculée conception. Une personne née d’immaculée conception ne signifie pas qu’il n’y a pas eu de rapport mais que la personne est née sans aucun péché. Ce n’est donc pas Jesus qui est immaculé conception mais la vierge Marie. C’est pour cela que Dieu l’a choisie pour donner naissance a Jesus.

moulag a écrit : Petite précision sur l’immaculée conception. Une personne née d’immaculée conception ne signifie pas qu’il n’y a pas eu de rapport mais que la personne est née sans aucun péché. Ce n’est donc pas Jesus qui est immaculé conception mais la vierge Marie. C’est pour cela que Dieu l’a choisie pour donner naissance a Jesus. Il me semble que tu mélanges cause et conséquence : c'est bien parce que Marie donne naissance à Jésus sans rapport sexuel préliminaire qu'on qualifie la conception du prophète d'immaculée, cette dernière n'ayant pas nécessité la perte de virginité de la donc nommée vierge. Ce me semble.

alheo a écrit : Il me semble que tu mélanges cause et conséquence : c'est bien parce que Marie donne naissance à Jésus sans rapport sexuel préliminaire qu'on qualifie la conception du prophète d'immaculée, cette dernière n'ayant pas nécessité la perte de virginité de la donc nommée vierge. Ce me semble. Ce me semble que tu devrais vérifier car il a raison.

alheo a écrit : Il me semble que tu mélanges cause et conséquence : c'est bien parce que Marie donne naissance à Jésus sans rapport sexuel préliminaire qu'on qualifie la conception du prophète d'immaculée, cette dernière n'ayant pas nécessité la perte de virginité de la donc nommée vierge. Ce me semble. Ne pas confondre immaculée conception (de Marie, non touchée par les conséquences du péché originel) et conception virginale (de Jésus, né d’une vierge, sans intervention du père).

Dans la religion catholique comme dans le religion musulmane, le rapport sexuel entre deux personnes mariées n’est pas un péché mais une bénédiction. Et Marie, qui est conçue sans péché, est d’ailleurs bien issue d’un rapport sexuel entre ses parents.

TybsXckZ a écrit : Ce me semble que tu devrais vérifier car il a raison. Exact ! Je viens de vérifier sur Wikipedia car je croyais comme alheo, et c'était une erreur. L'immaculée conception veut dire que Marie elle-même a été conçue sans le péché originel. Le fait que Jesus ait été concu alors que Marie était vierge s'appelle la conception virginale. J'ai appris par la même occasion que le dogme de l'immaculée conception a été proclamé par le pape en 1854, ce qui est quand même très tardif (même si cette idée existait déjà plus ou moins depuis le IVe siècle) et c'est donc loin d'être un des fondement de l'église catholique. On pourra se souvenir aisément quel est le pape qui a proclamé le dogme de l'immaculée conception puisque, même si comme on vient de le voir ce n'est pas exactement le sujet de ce dogme, il devait s'intéresser de très près à Marie et à tout ce qui entoure le fait de pouvoir féconder une ovule sans l'intervention d'un homme, pour avoir choisi de s'appeler Pie IX (pine-oeuf).

alheo a écrit : Il me semble que tu mélanges cause et conséquence : c'est bien parce que Marie donne naissance à Jésus sans rapport sexuel préliminaire qu'on qualifie la conception du prophète d'immaculée, cette dernière n'ayant pas nécessité la perte de virginité de la donc nommée vierge. Ce me semble. C'est toute la différence entre "l'immaculée conception" et la "conception virginale"... souvent confondues effectivement ;)
A noter que l'immaculée conception n'est reconnue que par les Catholiques ; autre différence avec les Ortodoxes et surtoût les Protestants qui ne la reconnaissent pas comme un dogme religieux, mais comme une "théorie"... Ils ont un nom bizarre pour ça : "théogoumène", quelque chose comme ça (pas le temps de chercher)

Lflfelf a écrit : Exact ! Je viens de vérifier sur Wikipedia car je croyais comme alheo, et c'était une erreur. L'immaculée conception veut dire que Marie elle-même a été conçue sans le péché originel. Le fait que Jesus ait été concu alors que Marie était vierge s'appelle la conception virginale. J'ai appris par la même occasion que le dogme de l'immaculée conception a été proclamé par le pape en 1854, ce qui est quand même très tardif (même si cette idée existait déjà plus ou moins depuis le IVe siècle) et c'est donc loin d'être un des fondement de l'église catholique. On pourra se souvenir aisément quel est le pape qui a proclamé le dogme de l'immaculée conception puisque, même si comme on vient de le voir ce n'est pas exactement le sujet de ce dogme, il devait s'intéresser de très près à Marie et à tout ce qui entoure le fait de pouvoir féconder une ovule sans l'intervention d'un homme, pour avoir choisi de s'appeler Pie IX (pine-oeuf). Afficher tout Il peut également y avoir conception virginale en médecine, c’est à dire une grossesse sans pénétration mais présence de spermatozoïdes.

Bien entendu on est loin de la parthénogenèse et encore plus loin du Condor.

Mon ex belle-mère aurait mieux fait de se reproduire comme ça.

Lflfelf a écrit : Exact ! Je viens de vérifier sur Wikipedia car je croyais comme alheo, et c'était une erreur. L'immaculée conception veut dire que Marie elle-même a été conçue sans le péché originel. Le fait que Jesus ait été concu alors que Marie était vierge s'appelle la conception virginale. J'ai appris par la même occasion que le dogme de l'immaculée conception a été proclamé par le pape en 1854, ce qui est quand même très tardif (même si cette idée existait déjà plus ou moins depuis le IVe siècle) et c'est donc loin d'être un des fondement de l'église catholique. On pourra se souvenir aisément quel est le pape qui a proclamé le dogme de l'immaculée conception puisque, même si comme on vient de le voir ce n'est pas exactement le sujet de ce dogme, il devait s'intéresser de très près à Marie et à tout ce qui entoure le fait de pouvoir féconder une ovule sans l'intervention d'un homme, pour avoir choisi de s'appeler Pie IX (pine-oeuf). Afficher tout Et ce qui paraît étrange, c'est que c'est ce même pape, la même année je crois, qui a proclamé le Dogme de l'Infaillibilité Pontificale ...

spicaregulus a écrit : Et ce qui paraît étrange, c'est que c'est ce même pape, la même année je crois, qui a proclamé le Dogme de l'Infaillibilité Pontificale ... Par le même pape mais pas la même année : c'était en 1870 (et c'est facile à retenir car le vote a été favorisé par le fait que les évêques français et prussiens, qui y étaient plutôt défavorables, ont dû partir précipitamment à cause de la guerre qui menaçait d'éclater). (NB: ça vient de Wikipédia, je ne suis pas expert sur le sujet, c'est la première fois que j'entends parler de l'infaillibilité pontificale)

spicaregulus a écrit : Et ce qui paraît étrange, c'est que c'est ce même pape, la même année je crois, qui a proclamé le Dogme de l'Infaillibilité Pontificale ... En quoi c'est étrange que ce soit le même pape, les 2 dogmes sont-ils contradictoires ?

denisedessert a écrit : À noter quand même que la femelle doit avoir été en contact avec un mâle pour que le phénomène fonctionne, il s'agit d'un "stockage" des spermatozoïdes, pas d'une "immaculée conception" comme peut le laisser penser l'anecdote ! Ça aurait valu le coup de lire la définition de parthénogenèse avant de commenter ;)

alheo a écrit : Il me semble que tu mélanges cause et conséquence : c'est bien parce que Marie donne naissance à Jésus sans rapport sexuel préliminaire qu'on qualifie la conception du prophète d'immaculée, cette dernière n'ayant pas nécessité la perte de virginité de la donc nommée vierge. Ce me semble. Non, il a bien raison. C'est Marie l'immaculée conception, elle est bien née sans péché selon la Légende Dorée. C'est pour cela que Dieu l'aurait choisie.

TybsXckZ a écrit : Ce me semble que tu devrais vérifier car il a raison. Au temps pour moi @Moulag :)

Je fondais donc ma contradiction sur une mésinterpretation de l'appellation consacrée.

Après lecture de vos corrections et recherches pour être bien sûr de comprendre JMC(encore)MB :)

J'aurai par là appris que ce dogme, fruit de siècles de réflexions, a trouvé une belle promotion avec l'affaire de Lourdes quatre années après son adoption par le Vatican.

Merci pour vos interventions bienveillantes, belle semaine à tous