branchette a écrit : Je pense que le problème ne vient pas seulement des « gens ». Vous pourrez parfois jeter quelque chose dans une poubelle un peu trop pleine dans la rue, un peu de vent, et hop dans le caniveau. Vous vous faites livrer un colis, il y a du polystyrène dedans, vous le jetez, mais le polystyrène se casse facilement et fait plein de petits morceaux qui en passant de votre poubelle au camion puis au centre de retraitement s’éparpillent et se perdent dans la nature.
La semaine dernière, j’ai pris un nouveau stylo bille au boulot. Au bout de la bille, sur ce stylo, il y avait une minuscule boule de plastique pour ne pas que l’encre sèche en attendant la première utilisation du stylo. J’ai jeté cette boule dans une poubelle, mais je me suis dit à ce moment là que vu le gabarit du déchet, ma petite bille d’un millimètre finira forcément dans un poisson, c’est impossible qu’elle passe toutes les étapes de la chaîne de traitement des déchets ! Donc je ne suis pas un « crado mal élevé », mais j’ai tout de même généré un déchet qui pourrait se retrouver dans ce piège à bulles.
Bien sûr que certaines personnes sont immondes, mais nous générons tous des déchets, ne pensons pas que le problème vienne surtout des « gens » Afficher tout On produit tous des micros déchets comme celui dont tu parle, mais cette petite bille, difficile à recycler, la solution est simple: le sac poubelle bien fermé.
Après si c'est ta poubelle de bureau, tu ne peux pas contrôler ce qui se passe en aval, c'est sur, mais au moins tu ne l'a pas balancée par la fenêtre. (et si possible n'achète plus ce stylo, comme le propose Tybs, on a toujours le choix. ^^)

branchette a écrit : Je ne dis pas qu’il ne faut pas combattre les gros pollueurs/porcs. C’est sûr que sans eux, le problème sera déjà en partie réglé !
Je ne suis pas d’accord sur l’opposition voiture/super tanker. La répartition des sources d’émissions est claire, le transport routier est très largement majoritaire. Donc si, dans bien des domaines, le cumulé des comportements individuels peut avoir beaucoup d’impact. Illustration d’actualité dans ce domaine, la France entière est devenue experte en transport aérien depuis 2 ans et se focalise uniquement là dessus pour « faire payer les pollueurs » alors que ça ne représente que 3/4% des émissions et que tout le monde trouve normal d’aller acheter son pain à 2km de chez soi en voiture alors qu’aller passer des vacances en Inde c’est vraiment immoral. Sauf que ce sont des millions des personnes qui vont chercher leur pain plusieurs fois par semaine... l’un dans l’autre... Afficher tout Ca c'est encore un autre problème...

branchette a écrit : Il faudrait surtout que les industriels réfléchissent à des produits qui ne génèrent pas de micro déchets du genre. Un crayon à papier au boulot ça ne passe pas partout... Il faudrait passer par un genre de "écolocode" un peu comme le nutriscore, sur chaque truc vendu, certains fabricants fermeraient boutique et les plus regardants prospèreraient.

En vrai, les gens ne sont pas tous des gros dégueulasses, mais comment savoir vraiment ce qu'on achète? Pas évident.

XaviO a écrit : Je suis tout à fait d'accord avec le fait que c'est regrettable de devoir en arriver là, mais attention à ne pas se tromper de cible. Même s'il y a des incivilités, qui sont tout à fait exaspérantes, le gros de la pollution plastique vient surtout des industriels (dans la production et dans l'emballage surtout). Au-delà de la source émettrice, un déchet est problématique à partir du moment où il est créé. De plus, nos filières de "recyclage" sont très mauvaises et il faut donc savoir que, même si l'on jette un déchet dans une poubelle (déchets ménagers mais aussi tri sélectif), ça ne l'empêchera pas toujours de finir dans l'océan.
Encore une fois, cela ne justifie pas les imbéciles qui ne font attention à rien, mais c'est malheureusement une goutte d'eau (si j'ose dire) dans l'océan de pollution plastique Afficher tout Peut être, mais on demande aux gens de faire un geste, les gens le font, ce qui se passe derrière, c'est à nous, les gens de réagir, le scandale des déchets commence à être connu, chaque petit geste compte.

Mais tu te trompe sur un point: l'étude des déchets plastique en mer ne sont pas dus aux industriels pour la plupart mais par les petits gestes. Dans les pays pauvres, pas de ramassage, mais dans les riches, ben je t'invite à regarder ce qui flotte dans les estuaires des fleuves, les pires déchets sont les sacs plastique, maintenant qu'ils sont de plus en plus interdits, il faut s'attaquer aux suivants: les bouteilles et la vaisselle à usage unique (déjà interdite pour la seconde)

Au delà de ça, on oublie un peu trop souvent les 98%de marchandises qui sont transportées par bateau dans le monde, et dont la plupart ne se gênent pas pour tout balancer par dessus bord...

Je me rappelle d'une époque où on balançait les déchets nucléaires dans la flotte, c'est sur que c'est pratique, l'océan, la poubelle du monde.

Raspa a écrit : Je suis allé 1 fois à Amsterdam : en dehors de la saison touristique cette ville est dégueulasse comme pas possible.

Je ne compte plus les gens qui mont dit "cest super propre tu verras". Bah c'est simple, les canaux étaient rempli de sacs en plastique; les rues sales etc.

Je pense que le paquet est mis pour la saison mais après pfiout on s'en fout.
C'est comme les plages dans certains coin de la France : en hiver elles sont dégueulasses et en été toutes belles et propres. Afficher tout Je pense exactement la même chose que toi pour Amsterdam ! J’y suis allée pour un week-end du 1er mai (donc le début des beaux jours) il y a quelques années, on devait éviter les ordures sur les trottoirs, et je ne parle pas des odeurs... Comme quoi, tout est calculé au final ! Nous étions hyper déçues.

Le problème de ces déchets plastiques éparpillés partout doit être vu sous deux angles : l'incivisme des gens, oui, mais on oublie toujours que la responsabilité en amont vient des grandes entreprises qui utilisent ces matériaux. Si tu jettes une bouteille dans la nature, ce n'est pas Robert qui est écrit dessus mais bien Coca ou Perrier. C'est aussi à ces majors alimentaires de nous proposer d'autres recipients bio-dégradable ou recyclables facilement si ils veulent que l'on consomme leurs produits sans voir leurs noms partout sur des déchets dans la nature !

gamb a écrit : J ai vu ce documentaire il y a quelques jours à la TV. Bien que l’idée soit bonne et à saluer, je remarque surtout qu’il s’agit d’un palliatif à un problème qui devrait être régler en amont : la propreté des gens.
C’est dommage de se creuser le cerveau et de mettre en place des solutions à des problèmes artificiels résultant d un manque de respect et non d’un quelconque besoin.

Par contre quand je vois Amsterdam, je suis surpris. Il s’agit tout de même de la capitale d’un pays régulièrement mis en avant pour là propreté de ses citoyens. Afficher tout La propreté des gens... Je ne nie pas que certains aient un problème avec cette notion. Cependant, il faut voir plus large et pointer du doigt les filières recyclage défaillantes, le surremballage, bref il y a bien plus important que la simple action personnelle.

gamb a écrit : J ai vu ce documentaire il y a quelques jours à la TV. Bien que l’idée soit bonne et à saluer, je remarque surtout qu’il s’agit d’un palliatif à un problème qui devrait être régler en amont : la propreté des gens.
C’est dommage de se creuser le cerveau et de mettre en place des solutions à des problèmes artificiels résultant d un manque de respect et non d’un quelconque besoin.

Par contre quand je vois Amsterdam, je suis surpris. Il s’agit tout de même de la capitale d’un pays régulièrement mis en avant pour là propreté de ses citoyens. Afficher tout Resultant d’une mauvaise éducation. Si les parents prenaient à charge leur parentalité, le respect, la bienveillance et la (vraie) communication ne devraient plus être rare !

Nicontrarié a écrit : Peut être, mais on demande aux gens de faire un geste, les gens le font, ce qui se passe derrière, c'est à nous, les gens de réagir, le scandale des déchets commence à être connu, chaque petit geste compte.

Mais tu te trompe sur un point: l'étude des déchets plastique en mer ne sont pas dus aux industriels pour la plupart mais par les petits gestes. Dans les pays pauvres, pas de ramassage, mais dans les riches, ben je t'invite à regarder ce qui flotte dans les estuaires des fleuves, les pires déchets sont les sacs plastique, maintenant qu'ils sont de plus en plus interdits, il faut s'attaquer aux suivants: les bouteilles et la vaisselle à usage unique (déjà interdite pour la seconde)

Au delà de ça, on oublie un peu trop souvent les 98%de marchandises qui sont transportées par bateau dans le monde, et dont la plupart ne se gênent pas pour tout balancer par dessus bord...

Je me rappelle d'une époque où on balançait les déchets nucléaires dans la flotte, c'est sur que c'est pratique, l'océan, la poubelle du monde. Afficher tout Je précise, à nouveau, que ça n'empêche pas de faire des petits gestes.
Pour autant, ce que tu dis va dans le même sens au final. Le sac plastique, qui l'a produit ? C'est ce que je disais, un déchet est problématique à partir du moment où il est produit. Et il faut arrêter de croire qu'il suffit de changer ses habitudes pour que l'industriel change ses produits. Cette méthode est marginale. Le temps que l'information fasse le tour et que tout le monde change, il y a des décennies. La preuve pour la vaisselle jetable, c'est bien une loi contraignante qui va réduire le problème, et non la somme des comportements individuels (même si la loi vient probablement d'une demande).
Et en effet le fret maritime pose problème, donc il faut reconsidérer le lieu de production de nos produits.
Et quand je cible les industriels (donc aussi les politiques car ça va avec), je pense aussi à toutes les autres pollutions de l'eau, et pas seulement le plastique...

Il faut gérer les DEUX : les industries ET les gens normaux... (pas 50/50 évidemment, vu que les grosses entreprises déchargent +, mais il faut gérer les deux)

thibmaster a écrit : Le problème de ces déchets plastiques éparpillés partout doit être vu sous deux angles : l'incivisme des gens, oui, mais on oublie toujours que la responsabilité en amont vient des grandes entreprises qui utilisent ces matériaux. Si tu jettes une bouteille dans la nature, ce n'est pas Robert qui est écrit dessus mais bien Coca ou Perrier. C'est aussi à ces majors alimentaires de nous proposer d'autres recipients bio-dégradable ou recyclables facilement si ils veulent que l'on consomme leurs produits sans voir leurs noms partout sur des déchets dans la nature ! Afficher tout Ce sont quand même les consommateurs qui imposent aux industriels ce qu'ils veulent acheter. Une grande marque de jus (Tropicana je crois mais c'est peut-être une autre) vient justement de sortir une gamme de jus en bouteille plastique transparente alors qu'ils proposaient leur jus dans des briques en carton. Naturellement ça a fait hurler les écologistes qui ne cessent de dire qu'il faut déduire les emballages en plastique. La marque a répondu que c'est ce que les consommateurs préfèrent : quand on leur donne à choisir entre un jus en brique, un jus en bouteille de verre et un jus en bouteille plastique transparente, ils choisissent la bouteille en plastique ! Alors si cette marque n'avait pas sorti cette gamme en bouteille plastique les consommateurs auraient acheté celles des concurrents puisqu'ils veulent du plastique ! Alors il y a 2 solutions : soit on éduque les consommateurs pour qu'ils choisissent ce qui est bon pour la planète, soit les gouvernements interdisent les bouteilles en plastique. Mais les gens vont encore se plaindre que le gouvernement les infantilise ! Ah ! Si seulement les gens étaient plus responsables, on n'aurait pas besoin de les traiter comme des enfants.

Lflfelf a écrit : Ce sont quand même les consommateurs qui imposent aux industriels ce qu'ils veulent acheter. Une grande marque de jus (Tropicana je crois mais c'est peut-être une autre) vient justement de sortir une gamme de jus en bouteille plastique transparente alors qu'ils proposaient leur jus dans des briques en carton. Naturellement ça a fait hurler les écologistes qui ne cessent de dire qu'il faut déduire les emballages en plastique. La marque a répondu que c'est ce que les consommateurs préfèrent : quand on leur donne à choisir entre un jus en brique, un jus en bouteille de verre et un jus en bouteille plastique transparente, ils choisissent la bouteille en plastique ! Alors si cette marque n'avait pas sorti cette gamme en bouteille plastique les consommateurs auraient acheté celles des concurrents puisqu'ils veulent du plastique ! Alors il y a 2 solutions : soit on éduque les consommateurs pour qu'ils choisissent ce qui est bon pour la planète, soit les gouvernements interdisent les bouteilles en plastique. Mais les gens vont encore se plaindre que le gouvernement les infantilise ! Ah ! Si seulement les gens étaient plus responsables, on n'aurait pas besoin de les traiter comme des enfants. Afficher tout Entièrement d'accord, c'est Coluche qui a dit: si on achetait pas ça, ben, ca se vendrait pas.
C'est pour ça que j'ai tendance à penser que c'est au consommateur de décider, bien que les industriels doivent aussi être encouragés à faire des efforts, mais la concurrence est rude, chaque centième de centime compte de nos jours.
J'espère qu'un jour on en reviendra à la consigne, c'est vraiment à peine plus cher, et encore, un camion qui livre un supermarché, qu'il reparte à vide où avec une palette de bouteilles vides, ca fait pas beaucoup de différence.

P.S, les briques conservent bien mieux les jus de fruits que les conteneurs transparents, quels qu'ils soient, y compris pour le vin, d'ailleurs, mais ca fait "bas de gamme" dans l'esprit de pas mal de gens. Et souvent, on ne me croit pas.

gamb a écrit : Je vais me répéter : la pollution des océans en déchets plastique ne repose certainement pas sur l erreur de bonne foi.
La pollution est un marché désormais avec les décharges à ciel ouvert. La différence entre le gobelet qui s envole et le pollueur qui jette quasi systématiquement ses détritus dans la rue est énorme.

C’est la même comparaison entre la pollution automobile et celle d’un super tanker. Ce n’est pas en faisant 1000km de moins dans l année que tu vas contribuer à la propreté de la planète quand un super tanker pollue autant que toutes les voitures françaises.

Oui, la multiplication des gestes individuels peut avoir son importance, si et seulement si les gestes d une minorité ne contrebalancent pas tout. Regarde le bord des routes , tout le monde le jette pas ses détritus par la fenêtre en roulant mais la minorité le faisant suffit à tout salir. Donc avant de chercher comment nettoyer les dégâts, il serait intéressant de dissuader ou faire comprendre aux gens qu’il existe des poubelles. Afficher tout Juste pour préciser que l'affirmation qu'un bateau pollue autant que 60 millions de voitures est une quasi fake news : www.francetvinfo.fr/monde/environnement/alerte-pollution/le-plus-gros-porte-conteneurs-francais-emet-il-plus-de-co2-que-la-totalite-du-parc-automobile-francais_4018793.amp

mobile.secouchermoinsbete.fr/78554-la-majorite-des-dechets-plastiques-de-l-ocean-vient-des-pecheurs
Bonjour ou bonsoir à tous je voulais vous partagee ce lien et il y a aussi une video de max bird sur la responsabilité des consommateurs que je vous conseille de regarder
Bonne journée à tous

Nicontrarié a écrit : Entièrement d'accord, c'est Coluche qui a dit: si on achetait pas ça, ben, ca se vendrait pas.
C'est pour ça que j'ai tendance à penser que c'est au consommateur de décider, bien que les industriels doivent aussi être encouragés à faire des efforts, mais la concurrence est rude, chaque centième de centime compte de nos jours.
J'espère qu'un jour on en reviendra à la consigne, c'est vraiment à peine plus cher, et encore, un camion qui livre un supermarché, qu'il reparte à vide où avec une palette de bouteilles vides, ca fait pas beaucoup de différence.

P.S, les briques conservent bien mieux les jus de fruits que les conteneurs transparents, quels qu'ils soient, y compris pour le vin, d'ailleurs, mais ca fait "bas de gamme" dans l'esprit de pas mal de gens. Et souvent, on ne me croit pas. Afficher tout Pas sur nico que pour le coup les briques conserve mieux que le verre sur le temps...
Il me semble que le verre est un élément neutre comparé aux autres emballages.