L’Arctic World Archive (AWA) est un bunker situé dans une ancienne mine de charbon du nord de la Norvège. Il protège des documents importants de toutes sortes de dangers, notamment celui d’une importante tempête solaire. Les documents y sont stockés sur des bobines numériques d’une durée de vie d’au moins 500 ans, à l’abri de la chaleur, de la lumière et de toute perturbation électromagnétique.
Des documents tels que les constitutions de divers pays ou des œuvres d’art numérisées y sont entreposés. Le site Github y a stocké ses données, enregistrées sur 187 bobines de 1 km de long.
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Un détail qui a son importance : la papyrus était originaire d'Égypte, où les variations du Nil favorisait sa culture. Une fois le papyrus rendu inaccessible, il fallait bien trouver autre chose. Et avant que la technique chinoise (déjà) de fabrication du papier arrive en Europe, les veaux ont beaucoup contribué à la diffusion de l'information de l'Occident
secouchermoinsbete.fr/81243-5000-veaux-pour-faire-la-premiere-bible-de-gutenberg
fr.wikipedia.org/wiki/Papier
Y'a un débat important la dessus
Si on met une pyramide, un monolithe, un panneau "défense de creuser ici sinon vous allez mourir", cela ne va t'il pas justement pousser nos descendants à creuser? Pour voir pourquoi y'a une pyramide, un monolithe, un un panneau "défense de creuser"?
Et si on ne met rien, nos descendants ne vont ils pas creuser ici par hasard où parce qu'ils auront trouvé des vestiges troublants?
La solution? Y'en a pas. A part de ne pas enterrer nos saloperies radioactives en espérant que personne n'aille creuser pendant les 20 prochains millions d'années... ^^
Au contraire, les parchemins l'on restreint, tu n'a pas idée de combien coûtait un livre au moyen âge.
Le papyrus n'était justement pas cher à fabriquer, le citoyen lambda pouvait se payer des manuscrits, où au moins les consulter pour trois sous, voir gratuitement (c'est à ça que servaient/servent encore, les bibliothèques), mais le parchemin...
Quand on sait et d'une que pour faire un seul bouquin il fallait les peaux d'un troupeau de moutons et le travail colossal qui va avec pour en faire un support d'écriture, et de deux, vu le prix de la matière, que pour faire une jolie bible, ca pouvait prendre une année à un moine-copiste... disons qu'un livre, ca valait le prix d'une bagnole un peu classe aujourd'hui, en comparaison. Peut être plus!
La diffusion du savoir s'est forcément réduite, jusqu'à l'arrivée du papier, et de la machine à imprimer.
En fait le problème signifié par René plus haut, c est justement que faire un signal "allez pas plus loin danger radiation" qui tienne dix mille ans... Bah on sait pas faire (il y a des chances que le panneau sens interdit ne signifie plus rien dans 10000 ans)
Non, j'ai juste dit que les veaux ont beaucoup contribué (à cette époque, quand tu étais un veau, tu n'avais pas de pot - ha-ha-ha jeu de mots) en tant que veaux, pas que l'information s'était développée, elle s'est même effectivement réduite comme peau de chagrin (ha-ha-ha bis). Sans eux (les veaux), on n'aurait été obligé de se rabattre sur des supports probablement plus fragiles
Nous ne sommes que 3 apparemment
Je n'y crois pas trop à la théorie de l'effondrement. Je crois plus en des cycles, l'humanité a déjà connu des passages rudes (maladie ou non comme dit dans un autre commentaire). C'est juste de l'évolution dans notre histoire.
Que l'on reparte avec peu suite à un "dérèglement" de la Terre, oui c'est possible, mais la fin de tout non. On est des milliards et il suffit de quelques milliers pour que tout reparte.
Les "épreuves" feront apparaitre des cultures différentes et ces cultures prendront des éléments de la précédentes et ça sera la naissance nouvelle civilisation. Tout le monde imagine la chute de Rome comme un événement brutale : mais non, ça a été progressif. Ca sera pareil pour tout, qu'il est des guerres ou non.
Enfin on pourrait en parler des heures, car tout ça restes de l'imagination sur un sujet extrême.
4 ou 5. 2001 (stèle noire), fondation etc...
Alors nous ferions bien d’en profiter car l’âge d’or de notre cycle est derrière nous. ;)
C'est bien ce que je pense aussi, l'ère des machines (j'aime l'appeler comme ça), ca s'annonce très mal, ce qu'il y aura après, ca sera autre chose,peut être mieux que notre êre, mais ce qui est certain, c'est que vu que les machines nous ont aidé à croitre, sans elles, la transition sera dure, très dure...
"... mais faites gaffe, j'ai mis la main sur mon flingue!" Brrrr
Autant les enterrer profondément sous notre bonne vieille terre comme de base il y a déjà plus de radiations sur la lune que sur la terre.
Il n'y a pratiquement aucune chance que les civilisations futures possèdent le matériel pour lire ces documents. Il suffit de voir qu'en moins de 15 ans notre matériel évolue jusqu'à l'extinction des techno obsolètes (qui parmi vous possède encore un lecteur VHS?)
Sans parler de l'évolution et l'extinction des langues. Je rappelle que par exemple le déchiffrage des hiéroglyphes est un gros coup de bol qui n'aurait pas été possible sans la pierre de rosette et qu'on ignore totalement la prononciation exacte de ceux ci. Alors imaginez des documents audio ou vidéo déterrés dans 2000 ans.
Il ne s'agit donc que d'une initiative inutile qui ne sert qu'à gaspiller de l'argent et de l'énergie pour rien!
C'est vrai mais comme je l'ai déja dit, il y a peut être la machine pour décoder tout ça avec les bandes, j'ai bien dit "peut être"
Par contre, il n'y a pas que des documents audio et vidéo, il y a pour l'essentiel des documents texte, ca peut aider, même sans décodeur.
Après je reconnais que c'est une initiative très hasardeuse, mais après tout, la pierre de rosette, elle a été gravée pour quoi? Ce n'est certainement pas un code de déchiffrage mais en tout cas elle a été gravée pour durer.
Seuls nos descendants pourront juger si l'initiative de l'anecdote a été inutile, où pas, mais nous, nous ne le saurons jamais.
Sauf qu'il ne s'agit pas ici de faire une capsule temporelle qui serait enterrée et oubliée. Il s'agit d'un bunker d'archives dont les données sont donc consultables à tout moment et protégées du plus gros danger qui pourrait survenir dans les prochaines années à savoir une tempête solaire. Les données et les formats de données évolueront donc avec le temps.
Le seul cas que tu énonces serait lié à un effondrement quasi-total de notre civilisation puis d'une reprise progressif d'une autre civilisation qui trouverait ce bunker dans plusieurs centaines d'années. Effectivement, ils auraient un peu de mal à lire et comprendre les données. Même si un mode d'emploi en plusieurs langues est mis à disposition dans la chambre forte à l'image de la pierre de Rosette.
Oui, ce qui induit une energie de decodage universelle (solaire par exemple) et une technologie la plus simple possible.
Sincerement ca me fait penser a la plaque de pioneer, je renvoie a l'excellent Exoconference d'Alexandre Astier qui traite du sujet assez justement mais avec une teinte d'humour ^^
Je n'ai jamais compris ce que l'Homme a voulu faire avec cette plaque et oui Astier en parle de façon très drole.
Le message sur cette plaque (et les enregistrements musicaux et vocaux) sont complètement ethnocentrées et en dehors de toute considération logique sur les possibilités de forme de vie différentes qui pourraient exister. Si en plus on tombe sur une forme de vie belliqueuse intelligente qui réussit à comprendre ce qu'on a voulu dire, on leur a donné notre adresse avec un schéma de nous à poil, ce n'est pas très intelligent. Enfin ça ne change pas grand chose vu le bruit que l'on fait de manière général (ondes radio qui partent dans tous les sens).
Cela me rappelle un livre de SF que j'avais lu et dont je ne me souviens plus du titre. L'histoire imaginait la présence "d'intra-terrestre" et tout un monde vivant en dehors de nos perceptions (autres longueurs d'onde, autres champs sonores, autres constitutions physiques) mais vivant en même temps que nous sur Terre. Je trouve l'idée encore plus séduisante qu'imaginer des extra-terrestres.
Bon j'arrête, on s'éloigne bien trop...^^
Est-ce sûr ?
D'un point de vue occidentale oui, l'âge d'or de l'Européen maitre du monde est révolu et ce depuis environ 100 ans.
Mais est-ce que l'âge d'or est révolu pour la civilisation ? Vraiment pas sur, les technologies ne sont pas en cours de perte, elles évoluent encore. Même sur un monde bien plus chaud, elles marchent encore. Un monde bien, bien plus chaud suppose la mort de beaucoup d'être humains (et malheureusement souvent dans les régions déjà pauvres) mais ne signifie pas la fin de notre technologie, donc pas de l'âge d'or technologique.
Si par âge d'or on entend un monde sans "grosses pertes" humaines (donc pas d'un point de vue avancement des techno) : pareil on n'y est pas encore. Donc toujours à l'âge d'or.
D'ailleurs "pertes humaines" ne signifie pas fin d'un âge d'or, au contraire. Regarde la peste noir : de un tiers à la moitié de la population meurt. Après on assiste à un boom économique et un niveau de vie supérieur. Ca semble contre intuitif, mais la perte d'une partie de la population ne veut pas dire "âge sombre".
D'ailleurs même si la France (ou un autre pays) retombe dans des régimes instables et qui s'enchaine comme au 19ème : toujours pas la fin de l'âge d'or, puisque d'ailleurs durant le 19ème la France prend toujours autant d'ampleur sur la scène internationale.
Attention, je ne dis pas qu'il faut que rien ne change, simplement la fin d'un cycle est bien plus difficile à voir et à cerner, car même en parlant de cycle tu as des régions du monde qui connaissent plutôt un "âge d'or".
Ce qui pourrait vraiment mettre fin au cycle très nettement c'est une tempête solaire (si je ne confonds pas) qui rendrait HS nos équipements et nous renverrait au 17ème (hypothèse sérieuse et étudiée). La c'est sur, la civilisation s'écroule… mais ce rebâtis sur autre chose et ça repart.
On a trop tendance à voir les choses en négatif, entre autres les médias qui aiment dramatiser pour plus vendre (et donc nous font voir en négatif). Mais dans les faits, et c'est quelque chose que je trouve admirable : la vie suit toujours son cours.
Aller j'arrête sinon on va finir en discussion interminable sur un sujet ô combien complexe et flou ;)
Je suis assez partagé sur les théories d’effondrements.
En premier je pense que dire « notre espèce ne peut pas disparaître » est totalement faux. La terre a vu énormément d’espèce apparaître et disparaître et je ne vois pas pourquoi on dérogerai à la règle.
Ensuite, les problèmes écologiques ne se résument pas à seulement au réchauffement climatique. Ils existent énormément d’impacts de nos activités qui seront un véritable défis pour les générations futures.
Si on prend la disparition des dinosaures par exemple, les dernières théories pensent plutôt que c’est l’accumulation de plusieurs facteurs au mauvais moment qui ont eu raison des dinosaures (volcanisme intense + météorite pendant le déclin de la population de dino). Les seuls qui ont survécus c’est les oiseaux ...
Un des plus gros problèmes du réchauffement est la rapidité et l’intensité du phénomène, cela nous laisse pas beaucoup de temps en tant qu’espèce pour s’adapter.
La science sur ce sujet n’est pas non plus la plus précise, concrètement on arrive à esquisser et prédire certains changements mais on découvre chaque jour des nouveaux effets, des nouvelles boucle de rétroaction (négative et positive).
De plus en étudiant d’autre planète on se rend compte que certaines planètes du système solaire (venus, mars) on changé brutalement du à un effet d’emballement climatique.
Comment être sûr que cela ne peut pas arriver sur Terre ? On ne connaît pas le seuil où tout peut basculer, on ne sait pas s’il y’a un point de non retour ? Si on l’a déjà dépassé ..
Pour moi se dire : « on est déjà dans la mouise, on continue et on avisera dans le futur toute façon on peut pas disparaître » c’est se voiler la face.
Rien que la perte de la biodiversité et la sécheresse est un défis pour nos survies... sans bouffe ni eau c’est compliqué de survivre ...
De plus c’est sans parler d’effet externe qui pourrait nous mettre en PLS. Tu prends le permafrost qui contient des virus, bactérie inconnus de l’espèce humaine, vu le mal que l’on a avec le Covid j’ai du mal à imaginer si un virus (rien qu’à 30% de taux de mortalité) se libère et se diffuse ...
Si tu prends une tempête solaire qui nous renvoie à l’âge pierre au plus mauvais moment ...
Ou un volcanisme intense qui rajoute du CO2 et des poussières dans l’atmosphère.
Tout ça pour dire que l’on reste une espèce animale dépendant de son environnement et si les changements sont très brutaux on va vraiment le sentir passer...
Je suis beaucoup moins optimiste que toi ^^.
J'ai étudié en long et en large de nombreux rapports scientifiques indépendants, la totalité des rapports du GIEC, les différentes conclusions de l'OMI, les rapports de l'OFB et j'en suis arrivé à la conclusion personnelle que le monde entier est dans un déni totale de la situation. Je ne sais pas si c'est de la mauvaise foi, de la sidération devant l'enjeu, de l'attentisme ou de l'indifférence mais la situation est à mon sens beaucoup beaucoup beaucoup plus grave que ce que diront jamais les journalistes même les plus dramatiques.
Et à vrai dire, ce ne sont pas les changements climatiques qui me font peur. C'est un fait scientifique, cela arrive dans une certaine échelle et cette échelle est encore (un peu) modulable. Ce qui me fait peur réellement, c'est la très forte instabilité de nos sociétés à la moindre variation de paramétrage. Or les changements climatiques ne prévoient pas des variations de paramétrage mais une refonte quasi totale des données d'entrées du système. Les possibles conséquences qui doivent nous faire peur justement c'est : une guerre mondiale liée aux tensions économiques, plusieurs guerres civiles, des flux migratoires très forts, une instabilité alimentaire quasi mondiale, une instabilité d'accès à l'eau, etc. Et cela arrivera bien avant que l'on ait trop chaud.
L'une des premières conséquences des prochains changements climatiques à venir concerne la nourriture (pénurie et hausse des prix). Et historiquement quand l'humain a faim, il s'ensuit de fortes instabilité politique (la révolution française par exemple).
Après une tempête solaire qui détruirait tous les systèmes dépendant de l’électricité, on va bien sûr essayer de remettre une civilisation technologique en route. Mais avec l'expérience acquise, sommes-nous sûrs que nous allons refaire à l'identique? On pourrait redémarrer sur des technologies dont nous n'avons aucune idée aujourd'hui, et va-t-on utiliser à nouveau l’électricité telle que nous la connaissons?
Les centrales atomiques auront été probablement très sévèrement atteintes, on cherchera peut-être autre chose...
Donc la consultation d'archives électroniques ne sera peut-être pas une priorité
Tempête de 1859
destruction de nombreuses stations de télégraphes, électrisation des opérateurs, inversion des pôles magnétiques terrestres
fr.wikipedia.org/wiki/Temp%C3%AAte_solaire_de_1859
"simple" éruption de 1989
plus d'électricité au Québec
fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ruption_solaire_de_1989