pourquoipas a écrit : Pourquoi c est un danger pour les gens a proximité ? La rentabilité pose question mais j ai lu que dans les champs ça favorisait le rendement en aerant plus et de fait limitant les nuisibles.
Après perso je trouve ça joli mais la beauté c est relatif sinon aucun multiplat de chez fiat aurait été acheté (j en connais qui aiment bien leur forme...) Afficher tout Tu as une source pour te permettte s'affirmer qu'il y a des gens qui aiment la forme du Multipla ?

Raspa a écrit : Cest littéralement des fake news.

Y a rien à dire c'est juste faux. Le vautour n'a rien pour tuer. Ses pattes et bec ne sont pas fait pour. En fait, j'ai beaucoup d'imagination, donc je pense que c'est possible, si un humain est à deux doigts de la mort et n'est plus capable de tordre le cou au vautour.
La maintenant un vautour de quelques kilos, je lui attrape le cou, je le casse, je jette le cadavre aux autres vautours, j'attrape un bâton et je démonte le plus gros et je me fais un barbuc... mais un humain blessé, assoiffé, vulnérable... incapable de bouger... brrrrr

Les vautours ne sont pas des salauds, c'est juste des animaux, comme nous, sauf que nous, quand on a faim, on a pas spontanément le réflexe de buter quelqu'un pour le grignotter, on a les restos du coeur... la soupe populaire...

La nature... sauvage...

LaGlobule a écrit : Je m'en excuse par avance, mais ce genre d'anecdotes me gonfle !
Il est sous-entendu que cette info est tellement connue, et ce depuis tellement longtemps, que c’est forcément une vérité établie. Or, en source, on a :
- Une pétition présentée au parlement... dont les conclusions indiquerait plutôt le contraire
- Un article de la LPO qui n’est pas spécialement l’organisme le plus neutre sur ce genre de question… et qui d'ailleurs ne cite aucune source, aucune étude, nada
- Un article d’un magazine en ligne grand public qui eux-mêmes citent comme source :
- un article sur la consommation humaine d’anti dépresseurs (le lien avec l’élevage et les vautours ?)
- une publication (enfin un truc serieux) qui traite de l’ingérabilité (pas sûr de mon terme) des molécules pharmaceutiques. Alors peut-être qu’ils parlent dans un paragraphe de l’histoire des vautours, ce dont je doute, mais pour cela, il faudrait que l’intégralité de la publication soit accessible.
Bref, du vent, du vent et du vent.

Qu'on se comprenne bien : je ne défends pas spécialement cette molécule (je m’en fous même complètement). Je ne dis même pas que l'anecdote est fausse.
Mais ce genre de polémique se basant sur la dualité simpliste : méchante industrie qui tue la nature sans aucune mesure ni analyse scientifique, économique ou sociale derrière, je trouve cela profondément malhonnête… et ne devrait pas avoir sa place ici. Quand on poste sur un site comme ici, on devrait s’astreindre à une impartialité et un contrôle des sources systématique, ce qui est loin d’être le cas pour tout le monde. Poster une anecdote basée sur le dernier article de la presse putassière, compléter vite fait avec le lien wiki, je peux en faire 10 par jour.

Désolé d’avoir partagé ma vision et ma grogne. Certains jours, on est moins flexible que d’autres  Je suis obligé de par mon boulot de confronter des « buzz » à leur réalité scientifique, et je trouve dommage de retrouver les mêmes procédés ici.
La bise (tiens, je vais aller prendre un anti-dépresseur moi) Afficher tout Pour avoir travailler sur le diclofenac, la littérature scientifique est assez clair dessus : cela cause des insuffisances rénales qui sont fatales aux vautours. On parlerait de près de 99% de la diminution de la pop de vautour en Inde quand même. Donc il manque peut-être des sources valides (pour l'anecdote) mais il y a clairement pas de polémique là dessus.
(Et les articles wiki sont bien sourcés donc aucun mal à les utiliser, d'ailleurs celui qui nous concerne : fr.wikipedia.org/wiki/Extinction_des_vautours_en_Inde)

raean a écrit : Tu as une source pour te permettte s'affirmer qu'il y a des gens qui aiment la forme du Multipla ? Pas besoin de sources, ca s'est vendu.

OUAAAIS cette caisse est a chier, moche et tout, je vais en prendre 3!

Nicontrarié a écrit : Pas besoin de sources, ca s'est vendu.

OUAAAIS cette caisse est a chier, moche et tout, je vais en prendre 3! C'était de l'ironie de demander une source. Mais on peu quand même se demander s'il y a vraiment des gens qui aiment cette forme, même parmi ceux qui l'ont acheté. La seule propriétaire de Multipla que je connaissais, le trouvais pratique mais moche. C'était le premier modèle. Ensuite je crois qu'il a été redessiné et la 2e version était moins moche.

Raspa a écrit : Cest littéralement des fake news.

Y a rien à dire c'est juste faux. Le vautour n'a rien pour tuer. Ses pattes et bec ne sont pas fait pour. Vu le commentaire précédent de "pourquoipas" ,tu réalises que ce n'est pas une Fake new.
Certes il était mort, pour la deuxième , l'article du journal laissé le doute sur le fait que la personne soit morte, mais peut être du sensationnel de journaliste.
Après moi j'ai rien contre les vautours, par chez moi je les vois régulièrement voler dans les airs, et parfois engloutir une carcasse de mouton que les bergers leur laisse, c'est pratique plus besoin d'equarisseur.
Seulement maintenant une vingtaine d'éoliennes viennent d'être installé, j'essaierai de savoir si ça en tue .

LaGlobule a écrit : Je m'en excuse par avance, mais ce genre d'anecdotes me gonfle !
Il est sous-entendu que cette info est tellement connue, et ce depuis tellement longtemps, que c’est forcément une vérité établie. Or, en source, on a :
- Une pétition présentée au parlement... dont les conclusions indiquerait plutôt le contraire
- Un article de la LPO qui n’est pas spécialement l’organisme le plus neutre sur ce genre de question… et qui d'ailleurs ne cite aucune source, aucune étude, nada
- Un article d’un magazine en ligne grand public qui eux-mêmes citent comme source :
- un article sur la consommation humaine d’anti dépresseurs (le lien avec l’élevage et les vautours ?)
- une publication (enfin un truc serieux) qui traite de l’ingérabilité (pas sûr de mon terme) des molécules pharmaceutiques. Alors peut-être qu’ils parlent dans un paragraphe de l’histoire des vautours, ce dont je doute, mais pour cela, il faudrait que l’intégralité de la publication soit accessible.
Bref, du vent, du vent et du vent.

Qu'on se comprenne bien : je ne défends pas spécialement cette molécule (je m’en fous même complètement). Je ne dis même pas que l'anecdote est fausse.
Mais ce genre de polémique se basant sur la dualité simpliste : méchante industrie qui tue la nature sans aucune mesure ni analyse scientifique, économique ou sociale derrière, je trouve cela profondément malhonnête… et ne devrait pas avoir sa place ici. Quand on poste sur un site comme ici, on devrait s’astreindre à une impartialité et un contrôle des sources systématique, ce qui est loin d’être le cas pour tout le monde. Poster une anecdote basée sur le dernier article de la presse putassière, compléter vite fait avec le lien wiki, je peux en faire 10 par jour.

Désolé d’avoir partagé ma vision et ma grogne. Certains jours, on est moins flexible que d’autres  Je suis obligé de par mon boulot de confronter des « buzz » à leur réalité scientifique, et je trouve dommage de retrouver les mêmes procédés ici.
La bise (tiens, je vais aller prendre un anti-dépresseur moi) Afficher tout Ecoute, je suis désolé de te dire la même chose, mais tu te permets de démonter des sources, sans apporter de sources qui prouvent l'inverse, et sans être non plus spécialiste de la question.
Je t'invite également a lire le commentaire de Tallin de ce jour à 19h32 qui a l'air de bien connaitre ce sujet, et qui pourtant ne s'étale pas.
Enfin, si tu n'es pas sûr que l'info est fausse, n'écris ce genre de réponse fleuve, car les gens prennent ta réponse comme une certitude (forcément car tu as pris le temps d'écrire 3 pages), et risquent d'être mal informés si tu te trompe. .. ce qui est contraire à ce tu recherche, et à l'objectif de ce site.

enzo2000 a écrit : Un autre danger pour les vautours : les éoliennes. Extrait d'un rapport sur
www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/PNA_Vautour-moine_2011-2016.pdf

"Différents sites à l’étranger ont fait l’objet d’études, en particulier en Californie (les centrales gigantesques d’Altamont Pass et Solano Country, 7000 éoliennes). Dans cette zone de très forte densité d’Aigles royaux nicheurs, sur 179 Aigles royaux « marqués » en janvier 1994, seulement 80 ont survécu. On estime qu’entre un tiers et la moitié des 99 oiseaux tués l’ont été par collision avec les éoliennes (California Energy Commission, 1992 et DAVIDSON, 1998). En Espagne, différents rapports font état de nombreux cas de mortalité (plusieurs centaines de vautours morts/an). Ainsi, en 1994, LUKE et WARRS HOSMER ont découvert de nombreux cadavres de rapaces menacés (Vautours fauve et percnoptère) et de Cigognes blanches morts par collision avec les éoliennes et les câbles électriques." Afficher tout Peut être qu'il faudrait qu'il fasse une campagne de sensibilisation aux aigles. Qu'ils comprennent enfin le danger des éoliennes.

zirkouack a écrit : Ecoute, je suis désolé de te dire la même chose, mais tu te permets de démonter des sources, sans apporter de sources qui prouvent l'inverse, et sans être non plus spécialiste de la question.
Je t'invite également a lire le commentaire de Tallin de ce jour à 19h32 qui a l'air de bien connaitre ce sujet, et qui pourtant ne s'étale pas.
Enfin, si tu n'es pas sûr que l'info est fausse, n'écris ce genre de réponse fleuve, car les gens prennent ta réponse comme une certitude (forcément car tu as pris le temps d'écrire 3 pages), et risquent d'être mal informés si tu te trompe. .. ce qui est contraire à ce tu recherche, et à l'objectif de ce site. Afficher tout Il ne dit pas que l’info est fausse mais que les sources sont légères. (Je n’ai pas vérifié moi même) Donc que l’on est sûr de rien !
Il a raison dans son propos dans la théorie, après je ne pense malheureusement pas que ce soit possible de faire ce boulot si pointu de savoir si les sources sont valables ou pas... Ou en tout cas ça demanderait un sacrée boulot supplémentaire ! :/

LaGlobule a écrit : Je m'en excuse par avance, mais ce genre d'anecdotes me gonfle !
Il est sous-entendu que cette info est tellement connue, et ce depuis tellement longtemps, que c’est forcément une vérité établie. Or, en source, on a :
- Une pétition présentée au parlement... dont les conclusions indiquerait plutôt le contraire
- Un article de la LPO qui n’est pas spécialement l’organisme le plus neutre sur ce genre de question… et qui d'ailleurs ne cite aucune source, aucune étude, nada
- Un article d’un magazine en ligne grand public qui eux-mêmes citent comme source :
- un article sur la consommation humaine d’anti dépresseurs (le lien avec l’élevage et les vautours ?)
- une publication (enfin un truc serieux) qui traite de l’ingérabilité (pas sûr de mon terme) des molécules pharmaceutiques. Alors peut-être qu’ils parlent dans un paragraphe de l’histoire des vautours, ce dont je doute, mais pour cela, il faudrait que l’intégralité de la publication soit accessible.
Bref, du vent, du vent et du vent.

Qu'on se comprenne bien : je ne défends pas spécialement cette molécule (je m’en fous même complètement). Je ne dis même pas que l'anecdote est fausse.
Mais ce genre de polémique se basant sur la dualité simpliste : méchante industrie qui tue la nature sans aucune mesure ni analyse scientifique, économique ou sociale derrière, je trouve cela profondément malhonnête… et ne devrait pas avoir sa place ici. Quand on poste sur un site comme ici, on devrait s’astreindre à une impartialité et un contrôle des sources systématique, ce qui est loin d’être le cas pour tout le monde. Poster une anecdote basée sur le dernier article de la presse putassière, compléter vite fait avec le lien wiki, je peux en faire 10 par jour.

Désolé d’avoir partagé ma vision et ma grogne. Certains jours, on est moins flexible que d’autres  Je suis obligé de par mon boulot de confronter des « buzz » à leur réalité scientifique, et je trouve dommage de retrouver les mêmes procédés ici.
La bise (tiens, je vais aller prendre un anti-dépresseur moi) Afficher tout Tu t’excuses par avance?

LOL

pourquoipas a écrit : Suffirait de mettre une grosse cage métallique autour non? Ça ferait des ventilo géants ça serait cool a voir ;)
A noter quand même qu a priori de nos jours y a des systèmes de radar qui repousseraient les oiseaux et les chauves souris... Même si perso suis dubitatif sur l efficacité de ce système sur les oiseaux (j ai rien trouvé contre ou pour juste des articles qui prenaient la défense des éoliennes) Afficher tout L'idée du ventilo geant serait chouette à voir !!
Sinon pour les systèmes sonores, j'ai eu l'occase d'aller à plusieurs reprises sur un toit terrasse en bord de mer, équipé de ce dispositif. Ben c'est efficace mais pas très longtemps, les mouettes ce sont adaptées aux sons fictifs de prédateurs volatile et font leurs vie tranquillou.. Alors que les résidents de l'immeuble subissent tout les quart d'heure un son de jungle abominable..
Encore de l'énergie humaine dépensée pour rien ;)

TybsXckZ a écrit : Sans oublier les électrocutions qui causent aussi pas mal de décès chez les grands oiseaux.
A cause de leur taille, ils peuvent entrer en collision avec deux éléments au potentiel différent d'une ligne MT ou HT et être électrocutés (à la différence des oiseaux plus petits). Je vais être chiant mais:
- par définition une électrocution cause la mort
- la moyenne tension nexiste pas. Seulement les Tres Basse, Basse et Haute

raean a écrit : C'était de l'ironie de demander une source. Mais on peu quand même se demander s'il y a vraiment des gens qui aiment cette forme, même parmi ceux qui l'ont acheté. La seule propriétaire de Multipla que je connaissais, le trouvais pratique mais moche. C'était le premier modèle. Ensuite je crois qu'il a été redessiné et la 2e version était moins moche. Afficher tout C est toi même ma source..."la deuxième version était moins moche" ;) :-p
Comme disait Coluche je crois (qui doit être le mec le plus cité sur ce site a mon avis) "la beauté c est une notion de distance.et l alcool pertube vachement les notions de distance"

raean a écrit : C'était de l'ironie de demander une source. Mais on peu quand même se demander s'il y a vraiment des gens qui aiment cette forme, même parmi ceux qui l'ont acheté. La seule propriétaire de Multipla que je connaissais, le trouvais pratique mais moche. C'était le premier modèle. Ensuite je crois qu'il a été redessiné et la 2e version était moins moche. Afficher tout autopassion.net/forums/202403-fan-club-multipla-allemagne/
www.instagram.com/fiatmultipla_fanclub_official/?hl=fr
Je citerai Baloo, célèbre philosophe épicurien d Amazonie et qui est jamais suffisamment cité a mon sens "dans la vie il faut de tout pour être heureux"
;)

Ekiloh a écrit : L'idée du ventilo geant serait chouette à voir !!
Sinon pour les systèmes sonores, j'ai eu l'occase d'aller à plusieurs reprises sur un toit terrasse en bord de mer, équipé de ce dispositif. Ben c'est efficace mais pas très longtemps, les mouettes ce sont adaptées aux sons fictifs de prédateurs volatile et font leurs vie tranquillou.. Alors que les résidents de l'immeuble subissent tout les quart d'heure un son de jungle abominable..
Encore de l'énergie humaine dépensée pour rien ;) Afficher tout Désolé de descendre le niveau de qualité des commentaires des le matin mais ton commentaire m a fait penser a la Compagnie créole "ça fait chier les oiseaux, ça trouble le sommeil ohooo ohhh"
Bref j ai du coup la parodie de la chanson dans la tête et je connais qu un moyen de m en débarrasser : la faire entrer dans la tete d autres personnes.
Y a pas de quoi.

eganil a écrit : Je vais être chiant mais:
- par définition une électrocution cause la mort
- la moyenne tension nexiste pas. Seulement les Tres Basse, Basse et Haute Pour ton premier point, je suis d'accord et c'est bien ce que je dis non ? Les oiseaux se font électrocutés et donc ils meurent.

Pour le deuxième point et corrige moi si je me trompe mais j'avais une autre classification en tête (source: mon habilitation électrique pour justement avoir le droit de mettre mes doigts dans un transformateur MT/BT ou un tableau élec MT).
En alternatif :
TBT : < 50 V
BT : 50 à 1000 V
MT : 1000V à 35kV
HT : >35kV

fr.electrical-installation.org/frwiki/L%E2%80%99alimentation_en_Moyenne_Tension

Après c'est possible que la législation française soit différente que celle de là ou j'habite.

TybsXckZ a écrit : Pour ton premier point, je suis d'accord et c'est bien ce que je dis non ? Les oiseaux se font électrocutés et donc ils meurent.

Pour le deuxième point et corrige moi si je me trompe mais j'avais une autre classification en tête (source: mon habilitation électrique pour justement avoir le droit de mettre mes doigts dans un transformateur MT/BT ou un tableau élec MT).
En alternatif :
TBT : < 50 V
BT : 50 à 1000 V
MT : 1000V à 35kV
HT : >35kV

fr.electrical-installation.org/frwiki/L%E2%80%99alimentation_en_Moyenne_Tension

Après c'est possible que la législation française soit différente que celle de là ou j'habite. Afficher tout Oui en France y'a pas de moyenne tension, on a la basse tension 220 où 380 volts (fils isolés même si aériens), et la haute tension tout ce qui est au dessus, fils à l'air libre si aériens.

Après, y'a plein de voltages différents en hautes, en général c'est 50 000 volts pour les plus basses des hautes (ca picote bien déjà) et ca monte jusqu'à 400 000, voir plus sur certaines lignes internationales, un million pour la plus haute il me semble.

Ah oui, y'a le voltage des trains aussi mais c'est classé dans haute tension, c'est un vrai bordel la haute tension ici, quoi^^

Nicontrarié a écrit : Oui en France y'a pas de moyenne tension, on a la basse tension 220 où 380 volts (fils isolés même si aériens), et la haute tension tout ce qui est au dessus, fils à l'air libre si aériens.

Après, y'a plein de voltages différents en hautes, en général c'est 50 000 volts pour les plus basses des hautes (ca picote bien déjà) et ca monte jusqu'à 400 000, voir plus sur certaines lignes internationales, un million pour la plus haute il me semble.

Ah oui, y'a le voltage des trains aussi mais c'est classé dans haute tension, c'est un vrai bordel la haute tension ici, quoi^^ Afficher tout Tu diras alors à EDF qu'ils se trompent ^^.

www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/l-acheminement-de-l-electricite/le-reseau-de-distribution

Nicontrarié a écrit : Oui en France y'a pas de moyenne tension, on a la basse tension 220 où 380 volts (fils isolés même si aériens), et la haute tension tout ce qui est au dessus, fils à l'air libre si aériens.

Après, y'a plein de voltages différents en hautes, en général c'est 50 000 volts pour les plus basses des hautes (ca picote bien déjà) et ca monte jusqu'à 400 000, voir plus sur certaines lignes internationales, un million pour la plus haute il me semble.

Ah oui, y'a le voltage des trains aussi mais c'est classé dans haute tension, c'est un vrai bordel la haute tension ici, quoi^^ Afficher tout Il y a bien un réseau moyenne tension en France et on le voit notamment dans les campagnes : les très grands pylônes métalliques c'est la haute ou très haute tension qui transporte l'électricité en sortie des centrales électriques ou entre les régions, alors que les poteaux mpins hauts qui supportent 3 câbles bien écartés c'est de la moyenne tension (20 kV en général) et c'est sous cette forme que l'électricité est transportée jusque dans les villages. Ensuite il y a des postes de transformation dans les villages ou les quartiers qui abaissent la tension (à 380 V entre phases ou 240 V entre une phase et le neutre) pour la distribuer aux abonnés. Cette organisation n'est pas la seule possible, j'avais vu notamment au Brésil ou aux USA la moyenne tension arriver jusque devant la maison de chaque abonné : on voit des câbles de moyenne tension (3 câbles bien écartés) sur les poteaux électriques en ville et des transformateurs sont accrochés aux poteaux pour desservir en basse tension les abonnés situés près du poteau. Ces transformateurs MT/BT sont beaucoup plus petits que ceux que nous avons chez nous pour un quartier car il ne délivrent que la puissance suffisante pour quelques abonnés. Ce sont des sortes de gros cylindres d'environ 30 cm de diamètre et 70 cm de haut accrochés tout en haut du poteau. Alors qu'un transformateur qui dessert un quartier où un village est installé dans un petit local où on peut entrer et se tenir debout.

raean a écrit : C'était de l'ironie de demander une source. Mais on peu quand même se demander s'il y a vraiment des gens qui aiment cette forme, même parmi ceux qui l'ont acheté. La seule propriétaire de Multipla que je connaissais, le trouvais pratique mais moche. C'était le premier modèle. Ensuite je crois qu'il a été redessiné et la 2e version était moins moche. Afficher tout Désolé pour ma maladresse, j'aurai du mettre un ^^ à la fin, mais la beauté, c'est vraiment relatif, surtout pour une bagnole.