"or la plupart des munitions sont aujourd'hui supersoniques et c'est de là que vient le "bang"
Va dire ça à un pétard à mèche Bizon 6 "TGB". PAN ca dépote, j'te jure! (pas de munition, juste Très Grand Boum^^)

"Seuls les tireurs d'élite aujourd'hui (avec des armes modernes) tirent le chien pour être en simple action dès le premier coup, et donc être plus précis."
Ah parce qu'il y a un chien sur les fusils modernes? Première nouvelle. Non je dis ça parce que j'ai encore jamais entendu parler de tireur d'élite au pistolet/revolver, a moins que tu ne parle de fusils à silex...

"Quel que soit le gilet, si le tireur est trop près, une arme de poing le transpercera."
C'est évident, une balle aura plus d'énergie cinétique à 7 mètres qu'à 50. Mais les gilets pare balle ne peuvent être transpercés que par des munitions perforante, sinon pourquoi les flics et les militaires en porteraient, des gilets pare balle qui résistent à la puissance d'un fusil d'assaut?

Désolé, mais il fallait corriger le tir de tes erreurs! ^^

Nicontrarié a écrit : "or la plupart des munitions sont aujourd'hui supersoniques et c'est de là que vient le "bang"
Va dire ça à un pétard à mèche Bizon 6 "TGB". PAN ca dépote, j'te jure! (pas de munition, juste Très Grand Boum^^)

"Seuls les tireurs d'élite aujourd'hui (avec des armes modernes) tirent le chien pour être en simple action dès le premier coup, et donc être plus précis."
Ah parce qu'il y a un chien sur les fusils modernes? Première nouvelle. Non je dis ça parce que j'ai encore jamais entendu parler de tireur d'élite au pistolet/revolver, a moins que tu ne parle de fusils à silex...

"Quel que soit le gilet, si le tireur est trop près, une arme de poing le transpercera."
C'est évident, une balle aura plus d'énergie cinétique à 7 mètres qu'à 50. Mais les gilets pare balle ne peuvent être transpercés que par des munitions perforante, sinon pourquoi les flics et les militaires en porteraient, des gilets pare balle qui résistent à la puissance d'un fusil d'assaut?

Désolé, mais il fallait corriger le tir de tes erreurs! ^^ Afficher tout Ça dépend juste du type de gilet en fait. Et les policiers portent rarement du type IV

Nicontrarié a écrit : "or la plupart des munitions sont aujourd'hui supersoniques et c'est de là que vient le "bang"
Va dire ça à un pétard à mèche Bizon 6 "TGB". PAN ca dépote, j'te jure! (pas de munition, juste Très Grand Boum^^)

"Seuls les tireurs d'élite aujourd'hui (avec des armes modernes) tirent le chien pour être en simple action dès le premier coup, et donc être plus précis."
Ah parce qu'il y a un chien sur les fusils modernes? Première nouvelle. Non je dis ça parce que j'ai encore jamais entendu parler de tireur d'élite au pistolet/revolver, a moins que tu ne parle de fusils à silex...

"Quel que soit le gilet, si le tireur est trop près, une arme de poing le transpercera."
C'est évident, une balle aura plus d'énergie cinétique à 7 mètres qu'à 50. Mais les gilets pare balle ne peuvent être transpercés que par des munitions perforante, sinon pourquoi les flics et les militaires en porteraient, des gilets pare balle qui résistent à la puissance d'un fusil d'assaut?

Désolé, mais il fallait corriger le tir de tes erreurs! ^^ Afficher tout Merci, mais je suis pas idiot au point de croire que le seul bruit d'une arme à feu provient du bang supersonique. Alors je vais simplifier:
- la plupart des munitions qu'on trouve aujourd'hui sont supersoniques
- si on fait usage de telles munitions avec un silencieux, cela ne sert quasiment à rien, car la déflagration supersonique n'est pas éliminée
- aucune arme à feu ne peut être chargée avec un Bison 6 TGB (pour l'instant)

Si, si, il existe bien des tirs de précision à l'arme de poing en opération réelle. Raison pour laquelle il existe des lunettes de visée pour les armes de poing. Tu t'imagines bien qu'on n'a pas toujours le temps de sortir son trépied et de s'allonger.

Oui, les GPB lourds, de classe III et IV, sont conçus pour arrêter les munitions de fusils d'assaut. C'est leur raison d'être.

"Mais les gilets pare balle ne peuvent être transpercés que par des munitions perforante":
J'ai vu un de mes moniteurs de tirs transpercer un GPB avec une munition à tête creuse (conçues pour ne pas traverser un corps) à une distance de 3 ou 4 mètres environ. Merci pour tes conseils éclairés mais je vais continuer à croire qu'on est pas invincible avec un GPB.

xilithol a écrit : Jai pas compris c'est quoi cette anecdote bidon?
Genre un coup de feu rendrait sourd?
Pour faire parti d'un stand de tir jai deja été à 2 metres d'un type qui tirait au desert eagle calibre50, ou au 44 magnum sans casque jai pas perdu mes tympans, bon jai vite mis mon casque, et ceci en interieur confiné, meme si cest pas agreable c'est pas dangereux. Afficher tout Pas dangereux ?? Même avec un bon casque ça pique les oreilles, alors sans je préfère même pas essayer.

Un peu avant le confinement, j'expliquais les règles de sécurité a nouveau, pour son premier coaching. Un ancien a tirer avec son 9mm a trois poste du mien, j'avais pas mon casque.
J'ai eu des acouphènes pendant quelques heures, avec une seul balle tirer.

Quand les gars sorte les gros calibre le dimanche, je préfère m'éloigner. Simple principe de précaution. Un désert eagle en .50, ça te claque les oreilles, même avec un casque (pour rappel un bon casque c'est -35 a -40 dB de mémoire). Ce qui fait qu'il reste encore des décibels à rentrer dans les oreilles ;-)

NOmatters a écrit : Merci, mais je suis pas idiot au point de croire que le seul bruit d'une arme à feu provient du bang supersonique. Alors je vais simplifier:
- la plupart des munitions qu'on trouve aujourd'hui sont supersoniques
- si on fait usage de telles munitions avec un silencieux, cela ne sert quasiment à rien, car la déflagration supersonique n'est pas éliminée
- aucune arme à feu ne peut être chargée avec un Bison 6 TGB (pour l'instant)

Si, si, il existe bien des tirs de précision à l'arme de poing en opération réelle. Raison pour laquelle il existe des lunettes de visée pour les armes de poing. Tu t'imagines bien qu'on n'a pas toujours le temps de sortir son trépied et de s'allonger.

Oui, les GPB lourds, de classe III et IV, sont conçus pour arrêter les munitions de fusils d'assaut. C'est leur raison d'être.

"Mais les gilets pare balle ne peuvent être transpercés que par des munitions perforante":
J'ai vu un de mes moniteurs de tirs transpercer un GPB avec une munition à tête creuse (conçues pour ne pas traverser un corps) à une distance de 3 ou 4 mètres environ. Merci pour tes conseils éclairés mais je vais continuer à croire qu'on est pas invincible avec un GPB. Afficher tout Mais tu parle de munitions à tête creuse, perforantes... C'est des munitions de guerre ça! des "tueurs de flics", comme dans l'arme fatale 3, conçues pour, justement, percer les gilets pare-balles! Ca se trouve pas au drugstore du coin, même aux USA, crénom!!!

Des tirs de précision à l'arme de poing?
HAHA HAHAHAHA les armes de poing, c'est pas fait pour du tir de précision, c'est fait pour flinguer, c'est presque du corps à corps. On dégaine et on tire. BANG BANG Luckyluke... Je ne parle pas de stand de tir mais d'utilisation sur le terrain!

T'as déjà vu un chasseur chasser avec un pistolet semi-automatique où un revolver, toi? C'est rigolo, ça tire toujours à coté, c'est carrément moins précis qu'une arbalète! ^^

Désolé mais tu te plante, des munitions d'armes de poing supersoniques, c'est complètement débile, ca existe, en magnum (on a le court, le long, et le magnum, charge de poudre différente, quel que soit le calibre), mais tu connais quelqu'un qui a un flingue qui peut tirer des cartouches magnum, toi? Moi pas.

Nicontrarié a écrit : Mais tu parle de munitions à tête creuse, perforantes... C'est des munitions de guerre ça! des "tueurs de flics", comme dans l'arme fatale 3, conçues pour, justement, percer les gilets pare-balles! Ca se trouve pas au drugstore du coin, même aux USA, crénom!!!

Des tirs de précision à l'arme de poing?
HAHA HAHAHAHA les armes de poing, c'est pas fait pour du tir de précision, c'est fait pour flinguer, c'est presque du corps à corps. On dégaine et on tire. BANG BANG Luckyluke... Je ne parle pas de stand de tir mais d'utilisation sur le terrain!

T'as déjà vu un chasseur chasser avec un pistolet semi-automatique où un revolver, toi? C'est rigolo, ça tire toujours à coté, c'est carrément moins précis qu'une arbalète! ^^

Désolé mais tu te plante, des munitions d'armes de poing supersoniques, c'est complètement débile, ca existe, en magnum (on a le court, le long, et le magnum, charge de poudre différente, quel que soit le calibre), mais tu connais quelqu'un qui a un flingue qui peut tirer des cartouches magnum, toi? Moi pas. Afficher tout Parce que la 9 mm para classique n’est pas supersonique ?

Va voir ce qu’est une balle à tete creuse ... ce n’est pas fait pour transpercer.

Nicontrarié a écrit : Euh, si, mais il n'y aura pas d'onde de choc qui suivra au delà de la boule de feu.
Sur Terre, on fait exploser les bombes nucléaires en altitude car c'est l'onde de choc qui s'ensuit qui dévaste le plus, dans l'espace, pour détruire un vaisseau avec une bombe nucléaire, il faut que l'explosion se fasse au plus près du vaisseau pour que , justement, la boule de feu l'endommage, si possible à l'intérieur (Indépendance Day^^) pour une efficacité maximale.

On en revient à l'anecdote, le bruit, c'est une onde de choc, si je tire avec une arme à feu dans l'espace (parfaitement possible), personne n'entendra rien, sauf le tireur qui "entendra" la déflagration passant de l'arme à son corps et via celui-ci jusqu'à son oreille. Afficher tout Je suis un peu étonné car comment peut-on avoir du feu sans oxygène ?

NOmatters a écrit : Pas mal de mauvaise foi dans ton post puisque la plupart des réserves que tu émets sont déjà dans la source que tu critiques, et aussi un peu de méconnaissance:
- la position académique du tir sportif pendant les JO est peut-être le tir à 1 main, mouais, mais tous les policiers du monde et tous les soldats du monde (ceux qui tirent dans la "vraie vie") tirent à 2 mains, y'a sûrement une raison, non ? Le poids de l'arme et le stress principalement.
- les silencieux sont, en fait, assez efficaces si l'on tire avec des munitions subsoniques, or la plupart des munitions sont aujourd'hui supersoniques et c'est de là que vient le "bang", c'est l'air qui claque en se refermant derrière la trainée de la balle, comme lors d'un coup de fouet. Le silencieux est donc inutile avec une munition moderne classique.
- Le mécanisme de simple ou double action n'a rien à voir ici. On peut tirer son premier coup en double action, la course de la queue de détente sera juste plus longue, mais à 3 mètres, comme dans les films, ça ne change pas grand-chose.
Seuls les tireurs d'élite aujourd'hui (avec des armes modernes) tirent le chien pour être en simple action dès le premier coup, et donc être plus précis.
- Quel que soit le gilet, si le tireur est trop près, une arme de poing le transpercera. Quand au gilet lourd, il arrête aussi les tirs d'arme automatiques longues, à condition que le tireur ne soit pas trop près.
Pour info, dans la "vraie vie", les échanges de coups de feu au lieu à 7 mètres de distance en moyenne. Raison pour laquelle, le "tir de riposte" se pratique à 7 mètres, à deux mains (poids de l'arme, stress..).
D'ailleurs dans ce cas, il n'y a pas de réelle visée. Tu te doutes qu'on ne va pas s'embêter à aligner le cran de mire sur le guidon en cas de danger imminent... Afficher tout Relis bien la source ils ecrivent noir sur blanc que tirer a une main est pas precis alors que cest physiquement le contraire, quand on veut faire un tir précis on tire a une main en oblique par rapport a la cible.
Quand on utilise un silencieux on utilise des munitions subsonic qui vont avec.
Le fait d'etre en simple action permet de mettre moins de pression sur la gachette donc d'etre plus réactif et ce que la cible soit à 3 metres ou 20metres...
Tu aime contredire pour rien, et la source n'explique pas tout ça.
Quant au tir de police etc etc je suis au courant merci... jai pas dit qu'il fallait pas tirer a 2 mains jai juste relevé une affirmation fausse dans la source, chaque position ses avantages et inconvenients.

xilithol a écrit : Relis bien la source ils ecrivent noir sur blanc que tirer a une main est pas precis alors que cest physiquement le contraire, quand on veut faire un tir précis on tire a une main en oblique par rapport a la cible.
Quand on utilise un silencieux on utilise des munitions subsonic qui vont avec.
Le fait d9;etre en simple action permet de mettre moins de pression sur la gachette donc d'etre plus réactif et ce que la cible soit à 3 metres ou 20metres...
Tu aime contredire pour rien, et la source n'explique pas tout ça.
Quant au tir de police etc etc je suis au courant merci... jai pas dit qu'il fallait pas tirer a 2 mains jai juste relevé une affirmation fausse dans la source, chaque position ses avantages et inconvenients. Afficher tout La source n'est pas hyper exhaustive mais n'en n'est pas moins vraie.
Ce que tu dis est correct mais ne s’applique pas au sujet dont on parle.
On parle bien des films ici, comme le fait la source, remets les choses en contexte:

- les types qui, dans les films, tiennent les armes à une main ont des très gros calibre (3,5kg chargé je dirais à la louche) et sont dans des situations de stress extrêmes (braquage, fusillade), ce qui est irréaliste.
- Quand dans les films, les gars tirent le marteau vers l'arrière, ils sont souvent en très mettre en joue un autre homme, désarmé, inutile d'augmenter sa réactivité. C'est donc sans intérêt. D'autant que, tu l'auras relevé, il ne font jamais cela avec la main opposée, ce qui constitue un grand risque de contracter l'index avec le pouce (qui tire le marteau) et donc de tirer accidentellement. C'est inutile et dangereux.
On n'est quand même loin de ton premier propos "quasi toutes les affirmations sont fausses".
Un peu de nuance et de mesure aide toujours à être pris plus au sérieux.

Nicontrarié a écrit : Mais tu parle de munitions à tête creuse, perforantes... C'est des munitions de guerre ça! des "tueurs de flics", comme dans l'arme fatale 3, conçues pour, justement, percer les gilets pare-balles! Ca se trouve pas au drugstore du coin, même aux USA, crénom!!!

Des tirs de précision à l'arme de poing?
HAHA HAHAHAHA les armes de poing, c'est pas fait pour du tir de précision, c'est fait pour flinguer, c'est presque du corps à corps. On dégaine et on tire. BANG BANG Luckyluke... Je ne parle pas de stand de tir mais d'utilisation sur le terrain!

T'as déjà vu un chasseur chasser avec un pistolet semi-automatique où un revolver, toi? C'est rigolo, ça tire toujours à coté, c'est carrément moins précis qu'une arbalète! ^^

Désolé mais tu te plante, des munitions d'armes de poing supersoniques, c'est complètement débile, ca existe, en magnum (on a le court, le long, et le magnum, charge de poudre différente, quel que soit le calibre), mais tu connais quelqu'un qui a un flingue qui peut tirer des cartouches magnum, toi? Moi pas. Afficher tout Chasser au revolver, biensur aux USA ça se pratique très bien...
Le tir de précision à l’arme de poing existe bien, cherchez juste "MR73 lunette GIGN" sur google (à moins que le GIGN ne se trompe...)
Un revolver qui tir un calibre magnum? Comme le .44 ou .357 magnums pou ne citer que ces 2 classiques?
Un peut plus de recherches et d’ouvertures d’esprit aurait permis d’éviter de vous ridiculiser en publique en mode «stéréotype du chasseur Français » qui se sent moralisateur et supérieur au tireur sportif pratiquant car il tir 3 cartouches dans l’années avec son fusil de chasse d’un calibre supérieur...

Nicontrarié a écrit : "or la plupart des munitions sont aujourd'hui supersoniques et c'est de là que vient le "bang"
Va dire ça à un pétard à mèche Bizon 6 "TGB". PAN ca dépote, j'te jure! (pas de munition, juste Très Grand Boum^^)

"Seuls les tireurs d'élite aujourd'hui (avec des armes modernes) tirent le chien pour être en simple action dès le premier coup, et donc être plus précis."
Ah parce qu'il y a un chien sur les fusils modernes? Première nouvelle. Non je dis ça parce que j'ai encore jamais entendu parler de tireur d'élite au pistolet/revolver, a moins que tu ne parle de fusils à silex...

"Quel que soit le gilet, si le tireur est trop près, une arme de poing le transpercera."
C'est évident, une balle aura plus d'énergie cinétique à 7 mètres qu'à 50. Mais les gilets pare balle ne peuvent être transpercés que par des munitions perforante, sinon pourquoi les flics et les militaires en porteraient, des gilets pare balle qui résistent à la puissance d'un fusil d'assaut?

Désolé, mais il fallait corriger le tir de tes erreurs! ^^ Afficher tout Étant militaire je suis asser d accord avec toi

Nicontrarié a écrit : Mais tu parle de munitions à tête creuse, perforantes... C'est des munitions de guerre ça! des "tueurs de flics", comme dans l'arme fatale 3, conçues pour, justement, percer les gilets pare-balles! Ca se trouve pas au drugstore du coin, même aux USA, crénom!!!

Des tirs de précision à l'arme de poing?
HAHA HAHAHAHA les armes de poing, c'est pas fait pour du tir de précision, c'est fait pour flinguer, c'est presque du corps à corps. On dégaine et on tire. BANG BANG Luckyluke... Je ne parle pas de stand de tir mais d'utilisation sur le terrain!

T'as déjà vu un chasseur chasser avec un pistolet semi-automatique où un revolver, toi? C'est rigolo, ça tire toujours à coté, c'est carrément moins précis qu'une arbalète! ^^

Désolé mais tu te plante, des munitions d'armes de poing supersoniques, c'est complètement débile, ca existe, en magnum (on a le court, le long, et le magnum, charge de poudre différente, quel que soit le calibre), mais tu connais quelqu'un qui a un flingue qui peut tirer des cartouches magnum, toi? Moi pas. Afficher tout Oui moi, je tire avec un revolver en 357. Magnum, même avec des 357. Mag en tête creuse ( la hexagon de geco)
Sinon le 44mag est disponible a la fois pour les armes de poing et aussi dans pas mal de carabine. Ce qui fait que ce calibre est en cat. C et même pas en cat. B
Cela permet au tireur de 44 mag de ne pas avoir la limite de 2000 munitions par an et par arme de poing.

Tout dépend de l'arme en question exemple calibre 22lr