Souppalognon a écrit : Bha si.

J'ai franchement l'impression que tu pinailles sur un détail tout en passant à coté du message, et en me prenant, accessoirement, pour plus bête que je ne le suis.

Pour clore le pinaillage fatiguant, sur la Lune l'attraction lunaire est plus forte que l'attraction terrestre. Ok ? Bon.

Ce qui m'intéresse, c'est l'idée du départ, de quitter un lieux pour en gagner un nouveau. Comment puis-je prétendre avoir quitter la Terre alors que je suis encore si proche d'elle, et qu'il me faudrait encore tellement d'énergie pour m'en éloigner plus ?

Je me fout de savoir si la gravité influe encore. Techniquement, même à la surface de Pluton je ressent encore l'attraction terrestre. Se poser la question en ces termes de pinaillage excessifs, c'est passé précisément à coté de la question : Quand ne suis-je plus sur Terre ? Afficher tout C'est toi qui a parlé d'attraction dans ta définition, pas nous. Je ne vois pas en quoi c'est du pinaillage.
Une planète est définie par sa composition, sa taille et son atmosphère. Quitter l'atmosphère revient à quitter la Terre car nous "sortons" de ce qui la définie.

Quelle est donc ta réponse à la question ?

nicomputer a écrit : de mon point de vue, ça dépend du contexte.

Si on considère la Terre en tant que planète, sortir de son atmosphère suffit pour la quitter.
Si on considère la Terre en tant que puis gravitationnel, il faudra entrer dans le puis gravitationnel d'un autre astre (Lune par ex) pour pouvoir dire qu�39;on la quittée.
Si on considère la Terre dans son ensemble, j'imagine qu'il faudrait ne plus pouvoir la voir pour admettre qu'on la quittée? (dans ce cas faudra aller vachement loin, on peut la voir facilement depuis Mars même si on ne voit qu'une étoile très lumineuse légèrement bleutée^^)

Perso la première définition me convient mieux, les astronautes de l'ISS ne vivent pas sur terre, ils vivent dans l'espace, ils ont donc quitté la "planète" Terre (avec une majuscule pour ne pas confondre avec la terre du jardin^^) et ce sont donc par définition des extra-Terrestres. ;) Afficher tout Je reprend l'exemple du marin en lien avec l'idée du voyage. Est-ce qu'un marin qui quitte le port pour faire 5 kilomètres à quitté sont pays ? Et celui qui en à fait 15 ? Et celui qui est passé au delà de l'horizon ?

Je veux dire, quitter l’atmosphère, franchir la ligne de Karman, quitter le puis gravitationnel... Ce ne sont que des propositions arbitraires, qui ont une utilité pratique.

Ma question n'est pas pratique, elle est sémantique. L'anecdote dis que des humains ne vivent pas sur Terre. Je n'ai pas l'impression que les passagers de l'ISS aient quitté, qu'ils soient allé ailleurs. L'ISS est ancrée à la Terre, c'est une bouée à la sortie du port. Si je rejoins la bouée à l'aide d'une barque, ai-je quitté la France ? Ai-je même quitté le port ?

TybsXckZ a écrit : C'est toi qui a parlé d'attraction dans ta définition, pas nous. Je ne vois pas en quoi c'est du pinaillage.
Une planète est définie par sa composition, sa taille et son atmosphère. Quitter l'atmosphère revient à quitter la Terre car nous "sortons" de ce qui la définie.

Quelle est donc ta réponse à la question ? Autant pour moi, il est vrai que j'ai été trop affirmatif dans mon premier message.

Je n'ai pas la réponse, c'est la raison pour laquelle je me pose la question.

Souppalognon a écrit : Autant pour moi, il est vrai que j'ai été trop affirmatif dans mon premier message.

Je n'ai pas la réponse, c'est la raison pour laquelle je me pose la question. Je ne suis pas certain qu'il y ait une seule bonne réponse. Comme dit nicocomputer, cela dépend du contexte. Mais comme sur tous les sujets, nos scientifiques et/ou nos juristes ont défini des normes et/ou des textes de lois afin de fixer des limites que ce soit pour nos marins ou nos spationautes. Je te l'accorde tout de même, 400 km, c'est vraiment peu et l'analogie avec la bouée est bonne.

Ça me rappelle des problématiques que nous avons au boulot :
- A partir de combien d'arbres sur un terrain peut-on considérer qu'il s'agisse d'une forêt ?
- A partir de combien de maisons peut-on considérer que nous sommes en agglomération ? etc.
Les définitions "juridiques" existent mais elles sont arbitraires et ne reposent pas sur grand chose.

Souppalognon a écrit : Je reprend l'exemple du marin en lien avec l'idée du voyage. Est-ce qu'un marin qui quitte le port pour faire 5 kilomètres à quitté sont pays ? Et celui qui en à fait 15 ? Et celui qui est passé au delà de l'horizon ?

Je veux dire, quitter l’atmosphère, franchir la ligne de Karman, quitter le puis gravitationnel... Ce ne sont que des propositions arbitraires, qui ont une utilité pratique.

Ma question n'est pas pratique, elle est sémantique. L'anecdote dis que des humains ne vivent pas sur Terre. Je n'ai pas l'impression que les passagers de l'ISS aient quitté, qu'ils soient allé ailleurs. L'ISS est ancrée à la Terre, c'est une bouée à la sortie du port. Si je rejoins la bouée à l'aide d'une barque, ai-je quitté la France ? Ai-je même quitté le port ? Afficher tout et pourtant, ils ne vivent pas sur terre.
Un marin qui vit sur son bateau garde la nationalité de son pays tout comme un astronaute qui vit dans l'espace garde la sienne tout en restant un terrien, ce qui n'empêche pas le marin d'être un marin et l'astronaute d'être un terrien tout en étant un extraterrestre.
C'est un peu comme un expatrié, enfin c'est mon point de vue.

Oulala ca devient compliqué! Faut que j'appelle mon avocat! ^^

TybsXckZ a écrit : Je ne suis pas certain qu'il y ait une seule bonne réponse. Comme dit nicocomputer, cela dépend du contexte. Mais comme sur tous les sujets, nos scientifiques et/ou nos juristes ont défini des normes et/ou des textes de lois afin de fixer des limites que ce soit pour nos marins ou nos spationautes. Je te l'accorde tout de même, 400 km, c'est vraiment peu et l'analogie avec la bouée est bonne.

Ça me rappelle des problématiques que nous avons au boulot :
- A partir de combien d'arbres sur un terrain peut-on considérer qu'il s'agisse d'une forêt ?
- A partir de combien de maisons peut-on considérer que nous sommes en agglomération ? etc.
Les définitions "juridiques" existent mais elles sont arbitraires et ne reposent pas sur grand chose. Afficher tout C'est Nicomputer crénom. J'en ai marre qu'on écorche mon speudo! ^^

Arbitraires, c'est vraiment le bon mot :)

Souppalognon a écrit : Je reprend l'exemple du marin en lien avec l'idée du voyage. Est-ce qu'un marin qui quitte le port pour faire 5 kilomètres à quitté sont pays ? Et celui qui en à fait 15 ? Et celui qui est passé au delà de l'horizon ?

Je veux dire, quitter l’atmosphère, franchir la ligne de Karman, quitter le puis gravitationnel... Ce ne sont que des propositions arbitraires, qui ont une utilité pratique.

Ma question n'est pas pratique, elle est sémantique. L'anecdote dis que des humains ne vivent pas sur Terre. Je n'ai pas l'impression que les passagers de l'ISS aient quitté, qu'ils soient allé ailleurs. L'ISS est ancrée à la Terre, c'est une bouée à la sortie du port. Si je rejoins la bouée à l'aide d'une barque, ai-je quitté la France ? Ai-je même quitté le port ? Afficher tout Le marin aura pt etre pas quitté son pays mais enfin il aura toujours quitté « la terre ferme » comme on dit, qu’il soit à 10km de la côte ou 1000.
Et puis à partir du moment où tu quittes l’atmosphére, pr moi comme pr beaucoup, tu n’es plus sur la planète Terre.

Souppalognon a écrit : Tu n'as pas compris mon exemple. Reprend le même exemple en remplaçant 30km par 20km si tu veux. Ce n'est pas la question juridique qui m'intéresse, mais l'idée du voyage, l'idée de quitter un lieux pour en gagner au nouveau. En même temps tu as bien quitté ta maison si tu es sur le trottoir devant ta porte il me semble... Tu as quitté la terre lorsque tu es dans un avion de ligne à destination de n'importe où... Dès lors dès qu'une personne n'a pas les pieds sur terre il n'est plus sur terre... Donc les astronautes ne vivent plus sur terre et sont donc virtuellement des extraterrestres... Pas besoin de normes ou règles juridiques... Juste du parlé correct...

LeoBoo a écrit : En même temps tu as bien quitté ta maison si tu es sur le trottoir devant ta porte il me semble... Tu as quitté la terre lorsque tu es dans un avion de ligne à destination de n'importe où... Dès lors dès qu'une personne n'a pas les pieds sur terre il n'est plus sur terre... Donc les astronautes ne vivent plus sur terre et sont donc virtuellement des extraterrestres... Pas besoin de normes ou règles juridiques... Juste du parlé correct... Afficher tout A chaque fois que je saute à pied joint je suis un extraterrestre ? Cool !

nicomputer a écrit : C'est Nicomputer crénom. J'en ai marre qu'on écorche mon speudo! ^^

Arbitraires, c'est vraiment le bon mot :) C'est quoi un speudo? :-) nan je rigole c'est pour faire écho aux pinailleurs..

Souppalognon a écrit : Tu n'as pas compris mon exemple. Reprend le même exemple en remplaçant 30km par 20km si tu veux. Ce n'est pas la question juridique qui m'intéresse, mais l'idée du voyage, l'idée de quitter un lieux pour en gagner au nouveau. J'ai parfaitement compris, je te prends au pied de la lettre c'est tout, mais je comprends l'esprit de ton com

Souppalognon a écrit : Tu n'as pas compris mon exemple. Reprend le même exemple en remplaçant 30km par 20km si tu veux. Ce n'est pas la question juridique qui m'intéresse, mais l'idée du voyage, l'idée de quitter un lieux pour en gagner au nouveau. Comme le type qui te dit qu'il est parti à l'étranger parce qu'il est parti en Belgique. C'est techniquement vrai mais c'est pas super exotique.

Ainsi, nous avons la preuve irréfutable, que les extra-terrestres existent!
Mulder avait raison...

J'ai enfin finis de lire toutes les anecdotes, après plus d'un an de lectures, cette anecdote est la dernière ! J'en ai appris des choses... Je tiens à remercier toutes les personnes qui ont contribué à la réalisation de cette application et à tous ceux qui ont rajoutés des informations dans les commentaires !

RedSnake a écrit : J'ai enfin finis de lire toutes les anecdotes, après plus d'un an de lectures, cette anecdote est la dernière ! J'en ai appris des choses... Je tiens à remercier toutes les personnes qui ont contribué à la réalisation de cette application et à tous ceux qui ont rajoutés des informations dans les commentaires ! Bonne route:) (tu reviendra, je le sais, ils reviennent toujours... ^^)

Souppalognon a écrit : Bha si.

J'ai franchement l'impression que tu pinailles sur un détail tout en passant à coté du message, et en me prenant, accessoirement, pour plus bête que je ne le suis.

Pour clore le pinaillage fatiguant, sur la Lune l'attraction lunaire est plus forte que l'attraction terrestre. Ok ? Bon.

Ce qui m'intéresse, c'est l'idée du départ, de quitter un lieux pour en gagner un nouveau. Comment puis-je prétendre avoir quitter la Terre alors que je suis encore si proche d'elle, et qu'il me faudrait encore tellement d'énergie pour m'en éloigner plus ?

Je me fout de savoir si la gravité influe encore. Techniquement, même à la surface de Pluton je ressent encore l'attraction terrestre. Se poser la question en ces termes de pinaillage excessifs, c'est passé précisément à coté de la question : Quand ne suis-je plus sur Terre ? Afficher tout Faudrait pas abuser quand même. Celui qui pinaille c’est vous.
Pour la plupart des gens, une fois sortie de l’atmosphère on sort de la Terre pour être dans l’espace. C’est la même idée que la côte et la pleine mer pour un marin.
Pas besoin de vous vexer pour si peu.

Wolovitz !

TybsXckZ a écrit : D’après Thomas Pesquet, astronaute Français, le programme spatial des vols habités de l’ESA (Agence Spatiale Européenne) reviendrait à l’équivalent de 2€ par citoyen Européen, soit un budget annuel d’un peu plus d’un milliard d’Euros. Il faut compter en moyenne 12 millions d’euros pour couvrir les frais d’un entraînement complet pour un astronaute en Europe. La formation de l’astronaute Anglais Tim Peake aura par exemple coûté 16 millions de pounds, soit l’équivalent de 18 millions d’euros.

Pour la garde-robe, les scaphandres utilisés à l’extérieur de la station spatiale valent en moyenne 12 millions de dollars.

La station spatiale internationale est estimé aujourd'hui à 150 milliards de dollars. Afficher tout À peut près le montant de l'évasion fiscale, donc au final ce n'est pas si chère ;)

hellmatz a écrit : À peut près le montant de l'évasion fiscale, donc au final ce n'est pas si chère ;) Non ce n'est vraiment pas cher. Je pense qu'il est quasi-impossible de quantifier les gains engendrés par les inventions et les prouesses technologiques que l'on doit à notre conquête spatiale que ce soit durant la conquête de la lune, la mise en place de nos satellites, avec les nombreuses expériences menés sur l'ISS et bientôt peut-être la conquête de Mars.
Mais il y aura toujours des personnes pour affirmer que l'investissement n'est pas rentable ... on a le même problème avec l'écologie.

Et sinon l'ISS a 20 ans aujourd'hui :)